Onderwerp: code zero bij een torentuig

Ik heb een torengetuigde 39ft.
Ik heb de wens een flinke Code-Z (of drifter, screecher, ..?) met bottum-op fuhler op een spriet bij te zetten voor lichtere zeilwinden (<20kn) voor de toch wat hogere bereik.
Ik gebruik een genaker, veelal op een boom te loef voor de ruimere winden.
De stag van mijn ha voorzeil zit bevestigd naast het blok van de aker val.
De kans ik klein dat een tuiger deze voorstag wil verlagen.

Wat, als ik toch een Code-0 op een spriet plaats?
Wie heeft ervaring hiermee? Gaat het dunne doek beschadigen bij oprollen?
Gaat het oprollen bij een half- of ruimere wind wel?

ps. Bij lichter weer ervaar ik mij Compromis al onder-getuigd. Bij 22kn steek ik 1 rif, uit fatsoen, maar is nog niet echt nodig.
Ik weet, het is geen racer, maar wil er toch wel wat moois uithalen.

Wel eens aan een "Code C" gedacht van Rolly Tasker Sails. Leuk (betaalbaar) alternatief.

@Reed
Ga ik naar informeren.
Mijn huidige set zeilen is ook van Rolly Tasker.

Wijziging in deze topic!

Ik kreeg net, geheel onverwachts bericht dat mijn 30jr oude mast geschikt is om tot 50cm de huidige voorstag te verlagen.

Mijn vraag over rolbaarheid is niet (minder) van toepassing.

Nieuwe vragen rijzen:

1. Hoever (voor mijn huidige stag/dek punt) zal ik mijn spriet kiezen?
2. Is het mogelijk de tack hoek van mijn voorzeil een 30cm naar boven te brengen?
   De schoothoek ligt vrij hoog, die kan die aanpassing makkelijk hebben.
3. Wie weet een goed, goedkoper en lichter alternatief voor een Batsystem spriet-plateau?
   

@Reed
Ik begrijp dat deze Code-C tussen O en Gennaker ligt.
Ik had zelf meer gedacht om juist aan de hoge kant van de zero te kiezen.
Zoals de North Sail Helix 65. Die zou tot 45gr AWA gaan.
Maar ok, wanneer ik bij Rolly Tasker kan slagen dan scheelt dat gigantisch.

Ik ben wel erg benieuwd welk materiaal er gekozen gaat worden voor een vliegende Code-0 die bij 20 kn TWS en 45 gr AWA gevoerd moet kunnen worden. Dat zal heul veul voorlijkspanning vergen!
Ik ken dit soort zeilen eigenlijk alleen voor veel kleiner bereiken…

wij vinden hoogte varen 12 knopen schijnbaar wel de max met een knoepstrakke val en een vlakke (laminaat) code zero.
Inrollen wordt daarboven ook al een dingetje

@holtere @nachtvlinder
Klopt, Ik heb dat niet goed gesteld.
Tot 20kn valt mijn huidige set/tuigage/plan mij tegen. Misschien was de keuze voor een ha fok niet slim.
Ik noemde Code-O maar ziet eigenlijk meer te denken aan zoiets als een NS Helix 65 of misschien wel de 55. Die lijken me wel tot 12 misschien iets meer kn te gaan.

Als je nu met HA < 20kn te weinig power hebt en >22kn voor de vorm reeft, zou je dan niet in eerste instantie aan een goede genua denken en misschien een wat optimaler grootzeil van een topzeilmaker?

Overigens: in de juiste terminologie is dit een "masttop-tuigage" vs een fractionele tuigage. Een "torentuig" is een tuigage met grootzeil waar geen gaffel aan zit.

Henry schreef :
Eerlijk gezegd had jouw zeilmaker je geen H.A. moeten willen leveren. Het gaat in de bandbreedte gewoon niet werken.
Een Compromis heeft gewoon een 140% genua nodig. Voor het gemak een rolreef, zodat je tot 110% kan reven. Daarmee overwin je het meeste weer wel.
Als ik jouw was zou ik de investering van het mast, verbouwen, nieuwe stag, furler aanpassen en een nieuw voorzeil aanschaffen lekker niet doen.
Ik zou alsnog die genua kopen en als ik diepere koersen van 160 tot 90 graden harder wil, dan zou ik er een gennakertje bij doen.

Technisch is je mast aan te passen, maar je gaat gemiddeld nog minder zeil voeren om af en toe een code-0 te kunnen rollen?
En die code-0 gaat de 20 knopen wind hoog reachend niet eens halen, want je houdt je boot niet meer op koers.

Die boegspriet voor een gennaker is gaaf. Op mijn boot heb ik hem tot 80 cm voor de boeg weten te krijgen. Moet je er wel een waterstagje op knutselen. Een reacher en een runner erop en gaan. leuk hoor.

Code-0 zou ik echt nooit overwegen bij ons soort traditionele genua ontworpen bootjes.
Ik kan me voorstellen dat je het lieren van de genua een bezwaar vind, maar ga dan voor een boot die ontworpen is met een kleinere vorodriehoek. Voor alle andere boten trap je gewoon op de rem.


Kort samengevat, bespaar circa € 3.000 euro en koop een genua. Of bespaar niets en koop een genua, een boegspriet en een gennaker. Wordt je naar mening op termijn veel blijer van.

Edit: de besparing is groter, want ik lees net dat je het over een 39 hebt en niet over een 999.

@watermaat
Masttop tuigage, nieuw voor mij. Weer bij geleerd!

Mijn zeilenset contender CDX pro is net nieuw.
Op zich bevalt het zeilen met een ha best goed.
Het liefst hou ik de ha paraat en heb een verwisselbaar zeil voor licht weer.

Wanneer ik aan nieuwe zeilen toe ban ga ik zeker het totaal plan met een specialist bekijken.

@Barre Skik
Bedankt voor je reactie.
Ik neem wat je schrijft in overweging.

De Code-C waar @reed het over had is misschien zo gek nog niet. Iets tussen gennaker en Code-0.
Die van Roller Tasker is betaalbaar.

Graag gedaan, maar uhm....een Code-C is iets tussen een gennaker en een Code-0 in. Dat doet een genua nog steeds.

Koop een genua.
Een vliegend gehesen Code-X gaat niet werken bij de windsnelheden en hoeken die jij noemt. Max 10kn ware wind voor een Code-0 @ 45 graden schijnbaar. En reken dan dat het ding hooguit 4 jaar goed blijft.

Maar op mijn vast rolfok blijft voorlopig mijn ha
Ik wil echter een wegneembaar lichtweer zeiltje toevoegen.

@3Noreen
Ik ben overtuigd van wat je zegt.
Een nieuwe genua, als vast rolfok moet echter nog even wachten.

Je zou een binnenvoorstag met rolreef kunnen monteren en je HA hierop laten aanpassen. Grote lichtweergrnua dan op bestaand voorstag.

Er werd gevraagd naar ervaring. Wij hadden op de Slartibartfast (Winner 1010 met fractionele tuigage) een "cableless" code zero. Precies voor het doel dat TS ook aangeeft. Wat meer gang bij licht weer, icm met de HA fok. Deze Code zero werd gehezen bijna naar de masttop. De (wegneembare) spriet stak bijna een meter voor de boeg uit.

We hebben de boegspriet wel wat moeten veranderen: een waterstag geplaatst en het boegbeslag beter verankerd. De bedoeling is om de grotere krachten van een Code 0 versus een genaker beter te kunnen hanteren. Ook hadden we het zeil op furler zitten (bottom-up). Dat is gemakkelijk bij het zetten en strijken.

Maar... met een beetje wind moet je in deze setup ook eerst de druk er afhalen om hem te kunnen rollen. Oftewel afvallen zodat de kracht uit het zeil is (achter het grootzeil) alvorens je fatsoenlijk kunt rollen. Dat goed rollen is wel van belang want zodra je dat niet doet, kom je bij de volgende keer zetten in de moeilijkheden. Ook heb je bij slecht gerold zeil kans dat hij alsnog gaat flapperen.

Uiteindelijk was het voor ons een handig zeil. Het vaart niet zo hoog als een echte (140%) genua maar met licht weer was het een grote verbetering op de wat minder hoge koersen. We hebben zo heel wat mijltjes gevaren waar we anders gefrustreerd de motor hadden moeten aanzetten. Het grote voordel was vooral dat de combi met de HA goed werkte. De Winner loopt lekker aan de wind, en "maakt" bij licht weer zo een beetje zijn eigen schijnbare wind. Met die Code 0 kon je al heel snel rompsnelheid varen met licht weer.

Wat wel blijft staan (ook bij een cable-less versie) is dat er behoorlijk veel spanning op het voorlijk moet worden gezet, dus zonder waterstag vonden we het een no-go.

Omdat het zeil wat hanteerbaarder is dan de genaker en de spa, kon je het ook bij ruimere koersen en wat meer wind gebruiken. Je gaat je grenzen dan wel een beetje verleggen dus het beslag moet er tegen kunnen.

Moet je niet vergeten dat de winner 1010 heel anders is als een compromis 39.

Ik begrijp dat je je H.A. wilt behouden. Besef dat hij niet meer past als je het aangrijpingspunt van je voorstag 50cm (of voor mijn part 10 a 20 cm) naar beneden laat verplaatsen, deze niet meer past.
Recut van onderlijk en voorlijk zijn dan nodig.

Als je je H.A. wilt houden, en je wilt een eenvoudige oplossing: tweedehands genaker in een slurf (staan vast wel op marktplaats ofzo). Dan ligt het nog een beetje aan de snit van zo'n genaker, hoe hoog je kunt komen. Ik heb een totaal andere boot, maar in weze voldoet die combinatie voor ons ook prima: H.A. + genaker op ruimere koersen.

Wij hadden de genaker eerst op een wegneembare roller (met torsielijn), maar dat werkte toch niet zo feilloos als beloofd. Daarom nu gewoon met slurf, en tijdens wedstrijden los.

Natuurlijk zou een extra genua de betere optie zijn, maar die moet precies passen, en laten maken is weer een dure grap.

@AndreAzuree
Ik gennaker sowieso. Ook ik heb een slurf. Dit hou ik zo. Ik gebruik ook wel de boom te loef om ook voor de wind ermee te kunnen. Een spinnaker gaat ook nog eens komen.
Mijn acties met een spriet is dan ook voor de hogere koersen bij een lichtere wind.
Het is me duidelijk, een volgende standaard fok zal geen ha meer zijn.

Je zit jezelf in de weg. Je ziet je HA als iets vasts wat om je voorstag zit.

Als je 'n nou na het zeilen netjes opbergt en naast je genua legt. Dan kies je het juiste zeil voor de tocht.

Veel luie rollers vinden het wegnemen van een zeil een hoop gedoe. Maar dat komt omdat ze 'm nooit wegnemen. Als je de groef vaak gebruikt blijft alles soepel lopen en is het een paar minuten werk. Op jouw schip moet je zo'n zeil doodeenvoudig op de hand kunnen hijsen en hoort het zeil vanzelf op dek te vallen als je de val losgooit.

Even flaken en oprollen, blijft je zeil ook langer mooi.

Jouw boot heeft een genua nodig. Als je die weigert is er geen echt alternatief. Laat je niet verlekkeren. Een "code" breng niet wat je denkt.

Henry schreef :
ok, jouw boot is inderdaad duidelijk ontworpen op een genua met overlap.

Ik ga prijs voor een genua ( overlap) opvragen.
Allen bedankt. K ben geholpen.