Onderwerp: Welk modern zeildoek is goed hanteerbaar/ vouwbaar

Op mijn Victoire 933 gebruik ik voorzeilen met leuvers, dus geen roller.

Het is niet eenvoudig het zeil zo op te vouwen dat het een hanteerbaar pak wordt. Met name de grote genua met zijn gladde doek geeft soms een uitdaging. Op tijd aan beginnen is het devies.

Nu begin ik te overwegen een nieuwe HA aan te schaffen. De oude wordt een beetje moe, is uiteraard ook het meest gebruikt en mishandeld.

Ik heb nu een High Aspect, 23,5 m2 in M 7.7 oz Vectran, met 3 latten in het achterlijk. De bovenste lat is doorlopend. Opvouwbaar tot een acceptabel pakket.

Ik vouw die op door de leuvers vast te laten, het doek netjes verdelen van links naar rechts langs het voorstag, goed naar achteren trekken en “stapelen”. Dan vanaf de schoothoek telkens een vouw van de stapel naar voren, waarbij de latten dan leidend zijn. Leuvers los en nog één keer vouwen van links naar rechts.

Vectran is al een verbetering ten opzichte van “gewoon” dacron. Is er een andere moderne (nog betere?) doeksoort die taai en vormvast is èn fatsoenlijk vouwbaar?

Ik gebruik daarvoor lange zeilzakken. Deze zijn net zo lang als de LP maat van het zeil. Met een elastiek klik je die aan de railing of voetlijst vast zodat die nergens heen gaat. Dan laat je het zeil er bovenop zakken, trek de rits dicht en alles blijft een mooie worst. Die worst gaat nergens heen en een ander zeil kan er gewoon boven gezet worden als dat nodig mocht zijn. Die worst kun je oprollen en is veel handzamer dan een los zeil.

Ik zou opdoeken niet echt een criterium maken voor de selectie van het zeildoek.

Ik ben erg benieuwd naar t commentaar van Sneaker.

Zonder enige kennis van zaken, zou ik zeggen dat die twee tamelijk tegengesteld zijn.

Zo'n 933 is een smalle boot met relatief weinig binnenruimte. Een worst in de lengte van mijn HA kan ik niet kwijt. Er passen twee voorzeilen in de bakskist. De stormfok ligt bij de vouwfiets in het vooronder.

Aan dek laten liggen doe ik niet.

KoertRM schreef :
Even goed nadenken wat je hier typt:
Met een lange zeilzak leg je het voorzeil zigzag in de zak. Daarna rits dicht en je vouwt je de einden van de zak naar binnen (of je rolt de zak op). Dan heb je een handzame zak en het zeil is niet meer gevouwen dan noodzakelijk en zeker niet strakker dan noodzakelijk.

Alleen als de zeilen in de bakskist moeten, moeten ze klein gevouwen. Als de zeilen nat de zak in gaan (en je blijft niet op de boot) gooi je de zak op de vloer in de kajuit, waarbij het zeil met minder vouwen opgeslagen wordt.

Een lange zeilzak is geen goedkope optie, maar ik vind het elke euro waard.

Inderdaad, een lange zeilzak rol je gewoon op en dan is het pakketje precies dezelfde maat als een gewoon opgevouwen zeil.

Wat bedoel je met hanteerbaar?

Zeilen in een zak proppen kon vroeger toen de zeilen van katoen waren.

Als je dacron voldoende mishandeld, dan laat het zich uiteindelijk wel proppen, maar dan is het mooie er wel vanaf.

Zeilen hoor je te vouwen. Na het zigzaggen kan je het (met of zonder lange zak) oprollen.

Latten zijn erg fijn bij het zeilen, maar inderdaad vervelend daarna. Latten haal je er altid uit om op te bergen. Tenzij je de lange zakken in je boot kan leggen.

Vraag je zeilmaker naar opties zonder latten als het je te veel moeite is. Het kan prima zonder.

Misschien heb ik iets te omstandig uitgelegd hoe ik de boel opvouw, waardoor daar de aandacht naartoe gaat.


Mijn vraag gaat over zeildoek. Welke doeksoort, beter dan wat ik nu heb, kun je net zo goed vouwen als 7,7oz Vectran? En verdraagt dat ook?.
Met beter bedoel ik vormvaster.

KoertRM schreef :
Kun je je huidige zeil goed vouwen en ben je tevreden over hoe het nu - na een aantal jaren gebruik - veroudert, dan is opnieuw kiezen voor geweven doek met een medium coating een logische optie. Wil je duidelijk meer vormvastheid, blijkbaar heb je die wens en was het vorige materiaal niet vormvast genoeg.. dan kom je al snel uit bij niet-geweven materialen (de reden waarom is op ZF al heel vaak uitgelegd). Of de vaak hogere prijs en mogelijk andere handelbaarheid van het materiaal daar voor jou tegenop wegen, is vooral een persoonlijke afweging. We hebben het hier over een Victoire 933, toch?

Binnen de categorie geweven doek is er onder zeilmakers redelijk brede consensus dat ProRadial van specifiek Dimension-Polyant (Sioen) goed scoort op vormvastheid. Het voelt en gedraagt zich wel anders dan het doek dat je nu hebt. Daarom kan het verstandig zijn om het materiaal eerst eens bij je zeilmaker te bekijken en te bespreken. maar dat advies is op ZF niet populair.

Houdt er rekening mee dat iets beters ook iets duurders betekent. Een cross-cut zeil is behoorlijk kosten effectief.

Sneaker schreef :
Ja ik kan mijn huidige zeil goed genoeg vouwen. Maar zo'n HA krijgt het zwaar te verduren en ik probeer uit te zoeken of het vormvaster kan, met behoud van vouwbaarheid. Het gaat inderdaad om een Victoire 933

ProRadial ga ik opzoeken, dank. Mijn laatste negen nieuwe zeilen (als ik het goed geteld heb) komen van dezelfde zeilmaker en ik ga meestal mee met zijn advies, maar ik wil graag wat andere opties te overwegen.

KoertRM schreef :
Er is veel voor te zeggen om bij de zelfde zeilmaker te blijven. Natuurlijk is het goed om inhoudelijke informatie van andere bronnen zoals fora te verzamelen. Maar jouw zeilmaker heeft je vorige zeil gemaakt en weet precies wat gemaakt is. Dat geeft de mogelijkheid met het ontwerp fine tuning te doen. Tenzij er zwaarwegende argumenten zijn om naar een andere zeilmaker te gaan.
Probeer ook uit het gesprek met je zeilmaker er achter te komen hoe vertrouwd hij/zij zich voelt met radiaal ontwerpen van zeilen. ProRadiaal dat zegt de naam al dat is bedoelt om radiale zeilen te maken.
Laminaat is heel kosten effectief om vormvastere zeilen te maken. Met helaas verlies van kanteerbaarheid.

KoertRM schreef :
Als je op een ondertuigde boot als een Victoire 933 veel op HA vaart, neem ik aan dat jij een flinke bak wind niet schuwt. Das mooi!

Mijn persoonlijke mening is dat je, wil je duidelijk andere prestaties, je duidelijk andere keuzes moet maken. Sneaker geeft altijd goede adviezen.

Bedenk wel dat als je besluit te investeren in een goed zeil, je zeil zo goed is als je boot; Je boot moet dan net zo goed getuigd zijn als de kwaliteit van je zeil. Je hebt een mastttop tuigage (als ik het goed heb) en dus een trimbaar achterstag. Dat ga je nodig hebben en veel moeten gebruiken, anders heeft het weinig zin. Je stagen staan goed op spanning en je boot is stijf (meende dat de 933 nog wel eens een zompige mastondersteuning had?)

Ik vind de cruising laminaten "worst of both worlds". Zwaar en lastig hanteerbaar (in het algemeen). De levensduur vind ik vaak weinig overtuigend. Ook de vormvastheid over levensduur vind ik soms schrikken. Trek dan de portomonnee iets verder open en koop een écht laminaat met liteskin of tafetta. Ik heb zelf een grootzeil gehad uit Contender ZZ black aramid met aan één zijde tafetta en na het 8e seizoen en 6 seizoenen wedstrijd varen is de vorm nog als nieuw en is de eerste kleine plakker bij de latzakken vorig jaar geplaatst.

boarderbas schreef :
Ja ik hou wel van een beetje wind. En het liefst vaar ik hoog aan de wind, dat is ook de beste kant van deze boot.

Stiekem vind ik het altijd leuk mijn zeilmaker aan boord te zien komen voor het opmeten. Nog voor hij aan boord is scant hij al de situatie. Vallen en schoten, als het niet direct te zien is vraagt hij het. Pakt stagen van en trekt even. Trimmogelijkheden komen even aan de orde.

Zelf vind ik dat het bij mij aan boord best in orde is. Veel geleerd van dit forum ook. Stagen staan goed op spanning volgens de duimstokkenmethode van Selden. Achterstag (en daarmee voorstag) verstelbaar met Sparcraft spanner, die ik ook echt gebruik. Hout in mastvoet bleek nog kurkdroog en hard toen ik er laatst doorheen boorde, die indruk had ik al van buitenaf. Vallen en schoten dyneema.

Een "écht laminaat met liteskin of tafetta" zoals jij voorstelt is dat nog op te vouwen zoals ik heb beschreef?

Dag KoertRM,

Na teveel kleine kruisrakken met een genua 150 % ('Nee het is geen open bootje en we zeilen niet op de kaag'zeiden mij vrouw en ik tegen elkaar), denk ik sterk aan een HA.

Jouw zeilmaker heeft ervaring met een 933. Mag ik van je weten wie dat is?

Dank alvast.

KoertRM schreef :
Dat klinkt geweldig.

Ja, dat wat ik had was heel erg goed te hanteren.

Film/film laminaat is, na een paar keer gebruik, zelfs heel erg veel makkelijker te hanteren dan dacron. Wat ik als grootzeil had, enkel tafetta, was gewoon makkelijk. (Boot was naast wedstrijden ingericht op singlehanded met een kleuter aan boord).

Mijn HA was een membraam met dubbel liteskin. Dat was vergelijkbaar met dacron en heel erg veel lichter en makkelijker dan toerlaminaat.

Mijn #1 light en heavy waren film/film en flaketen we met 2 man in 2-3 minuten de zak in op de steiger. In mn eentje ook wel op het voordek.

Op de 1/4 tonner varen we met warptech. Ook geweldig voor wat het is. Zoals al eens gezegd is op kleinere boten het verschil minder.

Ikzelf word echt heel erg verdrietig als je de bolling weg ziet waaien in de vlaag. Anderen noemen dat toerzeilem of lekker lang genieten. Ik ben verpest. Ik weet dat je met goed spul geen extra helling in een vlaag hoeft te accepteren. What has been seen can't be unseen.

Kleine Kapitein schreef :
Ja hoor, dat is Kees van Vliet in Middelharnis.

Na gesprek met hem (leerzaam als altijd!) heb ik toch weer een zelfde HA besteld van 7,7Oz Vectran met latten.
Allerlei andere mogelijkheden besproken, ook een reefbare versie zonder latten van 8,7Oz.

Wat mij deed besluiten toch weer hetzelfde zeil te kiezen is dat ik mij realiseerde dat ik de HA ook vaak gebruik met lichte wind, waar ik eigenlijk een genua zou moeten zetten. Zeker als ik vaak overstag moet. Die HA doet het dan nog heel behoorlijk.

Aan de andere kant van het spectrum (meer wind) kies ik veel sneller voor de werkfok, vooral omdat dat lekker zeilt.

Het is de bekende keus tussen prijs, performance, hanteerbaarheid (vouwen), duurzaamheid (vouwen).

top. Laat mijn boot dat dicht in de buurt liggen.

Contact gehad, komende dagen even langs.

Nog een vraag: Heb jij een babystag of twee naar voren gerichte stagen?

Kleine Kapitein schreef :
Babystag