Onderwerp: Eindeloze furler bovenwartel

Ik heb een gebruikte ProFurl Nex2.5 furler op de kop getikt "voor weinig", alleen de onderste wartel met disk. Ik wil hem gaan gebruiken met een code 0-achtig zeil (bottom-up) en later ook met een gennaker (top-down).





Nu moet ik er nog een top-swivel bij scoren, liefst ook voor weinig. De originele Nex2.5 top swivel doet nieuw zo'n 650,- Euro , niet echt voor weinig dus. Ook een maatje kleiner (Nex1.5 voor > 400,- ) en swivels van andere merken zijn prijzig.

Nu dacht ik aan een alternatief. Op het eerste gezicht lijkt zo'n swivel vrij simpel: een (taats)lager met aan twee kanten een bevestigingsmogelijkheid. In de klimwereld bestaat dat ook, bv van Petzl:





Simpel en een stuk goedkoper, rond de 70,- Euro (En als je echt wilt bezuinigen kun je hier de namaak van kopen bij Ali voor nog geen 2 tientjes). Breeksterkte is 36kN. Ook niet verkeerd dus.

Wat zie ik over het hoofd? Waarom zou dit niet bruikbaar zijn? Ik ben vast niet de eerste die hier aan denkt...

Gewoon proberen lijkt me. Bij mij zit overigens aan de kant van de val een staafje dat voorkomt dat de val ook mee gaat wartelen. Die zou al snel een flinke knoop gaan vormen in de mast. Ik weet niet of dat altijd noodzakelijk is, maar dat lijkt mij wel eigenlijk. Daar zal je dus wel iets voor moeten gaan knutselen.

Voor het gebruik van dat type furler moet je een anti-torsie stag voorzien om je zeil gerold te krijgen, die zit normaal in je zeil verwerkt en kost ook wel een flinke duit...
De topwartel moet dan ook passen op het eindstuk van die stag.
Wil je die furler voor top-down gebruiken moet er ook nog een wartel onder kunnen voorzien worden, ben niet zeker of de uwe daarvoor voorzien is.
Info hier over kan je wel vinden bij je zeilmaker
Het is wel een fijn systeem, we hebben gelijkaardige furlers van Karver op onze voorzeilen en zijn er blij mee.

Let op: met diep gesneden genakers (zoals bijv. onze A2), werkt een topdown furler met antie-torsie lijn gewoon niet lekker. Je zeil is dan gewoon te bol om goed gelijkmatig over de hele lengte op te rollen. Met een code 0 of vlakkere genaker zal het wel prima lukken.

Ik heb de hele set uiteindelijk weggedaan, en vaar de genaker nu met een slurf, en gewoon uit de zak tijdens wedstrijdjes.

@ Azuree : Voor onze A2 hebben we ook een slurf want die rollen idd. niet maar voor de Code 0 en de A5 werkt dat perfect.
We hebben ook onze J2 en J3 op die furlers staan ook met succes.
@Il Cigno : De val 1:2 nemen dan kan die flink onder spanning gezet worden hen heb je geen last van mee draaiende val (mits een goed werkende wartel)

Zo'n wartel uit de klimwereld lijkt me minder omwentelingen te maken dan een wartel in een furler.
Zou de wartel uit de klimwereld daar problemen mee hebben?

Hou de breaking loads even goed in de gaten. De nex 2m5 heeft eeen werking load van 25kn en breaking load van 50kn. De genoemde swivel een wl van 5kn en een bl van 36kn. Natuurlijk gelden er andere veiligheden in het klimmen dan in het zeilen. Maar zou toch een iets grotere wartel zoeken als je de 25kn nodig hebt van de furler.

Torsie kabel direct aan de swifel met een paar clamps scheelt een hoop sluitingen boven in.

Dank voor de reacties. Ik heb al een zeil (code-0-like) met anti-torsielijn in het voorlijk. Ik ga de val 2:1 maken of een "anti-val-indraai" constructie verzinnen. En de anti-torsielijn kan ik wel aan de swivel vastkrijgen op de één of andere manier.

Die breeksterkte is wel interessant. De Nex2.5 staat inderdaad gespecificeerd op 2.5 ton veilige werklast en 5 ton breeklast. Dat is voor mijn toepassing wellicht een beetje overkill, ook een iets lichtere versie zou toereikend kunnen zijn. Maar het rare is dat die Nex2.5 standaard geleverd wordt met een snap-shackle van Wichard die gespecificeerd is op een veilige werklast van 1280 kg en een breeksterkte van 3850 kg. Dat is dus ruim minder dan die 2.5T en 5T. Ra ra hoe zit dit?

Die Petzl swivel heeft een breeksterkte van 36kN, vergelijkbaar met de Wichard shackle. De veilige werklast is gespecificeerd op 5kN maar dat is inderdaad voor klimtoepassingen waar ze een grotere marge aanhouden.

De breeklast maak ik me dus wat minder zorgen over. Ik vroeg me meer af of er andere problemen zouden kunnen komen (bijvoorbeeld zoiets als Waterblok suggereerde).

Leuk om ervaringen te delen. Wij hebben alles op rollers van code0 tot gennaker. Werkt prima allemaal.

Vraag mij af of de wartel uit de klimwereld bedoeld is om onder spanning te draaien. Of dat het meer als doel heeft om draaiingen uit lijnen te halen wanneer er geen of minimaal belasting op staat.

Christiaan 676 schreef :


Zoiets?


www.youtube.com/shorts/3EOiDu1X7YY

(Zee-)waterbestendigheid? En inderdaad prestatie onder axiale belasting?

T zal niet de eerste keer zijn dat klimspulletjes goed voldoen in de zeilwereld (soms met enige gebruiksaanwijzing), dus hou ons op de hoogte.

Skadi schreef :
Dat heet de Franse slag

Skadi schreef :
Pas op: De kracht op de swivel is niet de hijskracht, maar grotendeels de kracht van de schoot. Zeker bij een stijl geschootte HA.

Ik weet niet hoe groot jouw lieren zijn. Ter vergelijk: met een 32 lier trek je zomaar 700kg in je schoot. In vlagen wordt dat nog meer.

De 500kg=5kN, is dan erg krapjes.

interessant draadje! Ik heb ook nog een swivel nodig voor mijn 2:1 grootval-in-wording.

2:1 scheelt weer de helft in kracht (oh sorry, da's natuurlijk alleen bij de wartel aan het eind van een val, niet bij de topwartel)

Ik gebruik reeds jaren een stokoude Wykeham wartel als topwartel. Kun je nog steeds kopen bij Toplicht. Ik kocht een beschadigde Facnor FX+1500 op een boots rommelmarkt in Marmaris voor een tientje, repareerde hem. De Wykeham had ik nog van de tijd dat ik een complete rolreef zelf gebouwd had. Mijn “ gennaker” is een tweedehands zeer lichte genua van een groot jacht. 50 €. Zelf het onderlijk bijgesneden, genaaid. Geen anti torsie lijn. Daardoor moet je verekte goed weten wat de limieten zijn voor het gebruik van het grote voorzeil op het einde van de drie meter lange boegspriet. Het inrollen kan problematisch zijn.

www.bootschappen.nl/wartel-met...n-gaffel-hr-rvs.html
Zoiets? Dan de 105mm voor nachtrust?

alegria schreef :
Wat voor model genaker heb jij?

Model gennaker van 105 m2 gebruik hem als top-down Furler met losse pees met kralen

Wat voor model? Zo diep gesneden als een A2? Die kralen techniek moet ik ff opzoeken hoor.

Dat ding is zo groot, dat wil je niet weten

Volgens mij een A2. kralen dienen ervoor dat het zeil niet in de pees komt te zitten.
Het voordeel is dat bij binnenhalen het zeil als een slurf opgerold is en deze makkelijk kan laten zakken en op het voordek kan liggen.
In rollen wel achter grootzeil op ruime windse koers en flink wat spanning op de val.

Als we voldoende ruimte hebben tot 15 knopen. Daarna vaar ik met een A3

Ok, dat is al wel vlakker dan mijn A2 (110m2), die niet lekker rolde met een topdown furler.

Rinus schreef :
Daar zou ik maar mee oppassen. Beter je grootzeilval zodanig aanhaken dat swivelen niet nodig is.