Onderwerp: als jullie moesten kiezen?

tussen een:
Code zero
sym. spi
Asym. spi (reacher)
half winder
genakker

welke 2 zouden jullie aanboord hebben?
en waarom. (bekijk het ook uit wedstrijd positie orc/irc)

dat hangt erg van het type schip af!
Ik heb een waterverplaatsboot en dus 2 sym spi's (tot 4B en 5-7B)
groet
t

Beste Peter,

je vorige postings lezend dacht ik: nou die vent heeft een hoop ervaring en weet veel van wedstrijdzeilen af. Is daarop voortredenerend je bovenstaande vraag met jouw (wedstrijd) ervaring dan niet beter door jezelf te beantwoorden?
Jij immers kent de specifieke eigenschappen van de voorradige zeilen- aan boord van je boot- beter dan wie dan ook hier op het forum.

Nog een kleine tip: Misschien is het handig om jezelf op het forum een leuke introductie te geven, eventueel met een fotootje in het smoelenboek.

Niet verplicht hoor, maar het is wel leuk om dan te lezen wat je motiveert in de zeilwereld en op welke manier jij anderen weer van dienst kan zijn.

Voor het toeren ben ik altijd gecharmeerd geweest van de Halfwinder. Had zelf in het verleden een dubbele halfwinder, ideaal, je kan veel koersen varen en als je eens moet uitwijken kan je eenvoudig loeven of gijpen. Had toen ook een symmetrische spinnaker aan boord welke alleen op zeer ruime koersen gezet werd.

Voor wedstrijd, tja, weet ik niet, ben geen wedstrijdzeiler.......

Wat zij de exacte verschillen tussen een code-zero, halfwinder, gennaker en asymetrische spinnaker??? Ik heb alleen een symetrische spinnaker aan boord en dat vind ik meer dan genoeg.

Ik heb alleen een normale spinaker maar die zet ik er nooit meer op.
Ik wil de andere schepen om me heen niet in verlegenheid brengen.

waarom 2 ? als je de snelste wil zijn hebje aan 2 niet genoeg lijkt me.

Er zijn vele wegen die naar Rome leiden, en erg veel wedstrijdzeilers kent het forum niet, afgemeten aan de vraag die ooit stelde omtrent de rating van je boot.
De dagelijkse praktijk leert dat betrekkelijk weinig toerzeilers gebruik maken van een spinnaker en ik, als solist, al helemaal niet.
Maar een goed gesneden halfwinder met aanvullend een a-sym spi is wel prettig om aan boord te hebben.

Met hoeveel man vaar je? Wat voor boot heb je? Wat vindt je zelf?

Voor mijn bootje zou ik gaan voor halfwinder en symmetrische spi. Puur omdat ik een sym. spi leuker vindt dan een gennaker.....

Groeten,
Globe_Trotti

Hangt er helemaal vanaf wat je wil bereiken.

Ik heb een sym. spi en daar komt binnenkort een genaker bij, die is wat makelijkere te handelen met kleine bemanning dan een sym. spi. En dat vind ik wel prettig als we met z'n 2en varen en ons zoontje binnen zit. Volgend jaar misschien nog een Code 0 erbij voor de wat krappere koersen.

Een halfwinder vind ik niet echt bij de boot passen en zou ik niet aan beginnen.

Wat de impact van de verschillende zeilen is op de rating weet ik niet, ben ik wel erg benieuwd naar.

quote FF zeiler

Een halfwinder vind ik niet echt bij de boot passen en zou ik niet aan beginnen.

unquote


Deze zinsnede vermag ik even niet te begrijpen : hebben we het over "een" boot of spreek je over je eigen boot?

Op ruim water is de halfwinder een nuttige aanvulling op genua #1, als het daadwerkelijk tot een keuze moet komen tussen een halfwinder of spi zeg ik halfwinder. Waarom? In mijn geval heb je voor spinnakeren een bemanning nodig en licht weer. Voor mij een zeldzame combinatie.

Ik heb het over de boot van Peter (en dat is dezelfde als ik heb!). Niet over boten inhet algemeen.

Als je een beetje ervaring hebt met spinnakeren kan je ook heel goed met een kleine bemanning spiën. Ik geef toe dat een gennaker makkelijker is (je hebt maar één schoot om je druk over te maken), maar een kleine bemanning hoeft geen belemmering te zijn voor een symetrische spinnaker.

Groeten,
Globe_Trotti

leuk leuk een hoop reacties dus ik ga bij deze op allemaal reageren haha.
martinbeens:
1e, je mag me nog een jongetje noemen inplaats van vent zo oud ben
ik nog niet haha, allmost 17!!
en ja klopt ik ken onze boot aardig goed. maar wou graag wat ervaringen horen
wij hebben FF110 en van alles en nog wat gehoord. de 1 heeft code zero
en de andere weer een sym. spi etc etc haha
en ik zal binnenkort ook wel eventjes een fototje plaatsen, maar er staat ook een hoop
op onze site.

wallaby, wij zijn wedstrijd en toer ge örienteerd dus dankje

sigdock
al die zeilen voor bepaalde koersen
een code zero groot zeil voor de backstag tot wat scherpere koersen.
alleen met heel licht weer te varen.
halfwinder: de naam zegt het al.
genakker < te vergelijken met een halfwinder alleen (meestal) groter
Asym. spi, voor de backstag-half windse (we hebben wel eens scherper er mee gevaren) rakken
iets minder goed voor de wind dan een symspi
en het grote verschil tussen een spi en de rest, een spi word gegezen met een boom.
de rest niet.

tondini haha patser

nardus:
het kost een hoop en aangezien we nog steeds geen sponsor hebben haha.
we hadden er 1tje bijna maarja die zag er helaas van af

trotti:
het maakt niet echt uit met hoeveel man we zijn. onze a-sym spi hijsen we ook met zen 2en.
en solo word er niet echt vaak gevaren met de boot! dankje!

FFzeiler:
haha ik wist eigenlijk al dat je zou reageren
afgelopen collin archer race lag er een andere FF naast ons en die had een genakker
en dat beviel hem goed vertelde die. en Genakker op onze boot lijkt me ook nog wel wat.

lannes:
dankje niks meer aan toe tevoegen voor mij!

trotti:
Als je een beetje ervaring hebt met spinnakeren kan je ook heel goed met een kleine bemanning spiën
tja dan moet je wel ervaring hebben niet iedereen heeft dat!

so dit is vast een lange post!
thnx iedereen ennuh als iemand er nog wat op toetevoegen heeft ik hoor het graag!

edit:
FFzeiler: ik ben ook benieuwt wat dat doet met je rating. ik heb eens een beetje zitten vergelijken en doen, en een rekenschematje met excel gemaakt om het een beetje te vergelijken.
hoe het percies zit snap ik niet helemaal, maar de grote van het zeil en of het een licht/zwaar weer zeil is maakt nog al wat uit. dus zeg maar als je een code zero hebt + een sym. spi.
telt het grootst zeil en dat zal wel die code zero zijn.
en als je dan tegen een de zelfde boot vaart met alleen een sym spi, heb je met je code zero een zwaarde handicap.
bij de ORCI (orc internationaal) word voor elke hoek die je vaart berekent wat je max snelheid is en daar uit word dan weer handicaps gemaakt etc etc, nog al moeilijk :roll:

Een echte code zero heeft een girth van meer dan 75% van het onderlijk. Hierdoor zou die gemeten moeten worden als een spinaker en niet als een genua (rating). Dat is nu ook precies het probleem bij het maken van de code zero. Hij moet vlak genoeg zijn om kleinere windhoeken te bezeilen maar door die lappen doek bovenin (afstand voorlijk achterlijk op 1/2 hoogte nog meer dan 75% van de onderlijklengte) is dat zeer lastig. Wil je die krappe hoeken ook echt kunnen bezeilen dan heb je zeer veel voorstag spanning nodig en een zeer stijf schip (diepe zware kiel). Anders is het met 3 bft ware wind al scepters door het water als je schijnbaar aan de wind gaat varen.

Ik vaar met een code zero omdat:
- ik nooit pal voor de wind vaar
- ik wel rondjes rond de tonnen zeil maar niet op het maximum
- ik veel alleen zeil
- een code zero vlak genoeg is om op te rollen (continues furler)
- een opgerolde code zero kan blijven staan (opgerold) als ik hem niet meer nodig heb
- deze met ruime wind net zo werkt als een genaker door de tack line te laten vieren (iets minder lift maar dat weegt op voor mij tegen de voordelen)
- hij met een boegspriet van 140 cm vrij lang vrij blijft van het grootzeil op diepere koersen
- Deze makkelijk is te gijpen als je alleen bent met de schoten binnendoor
- het zeer leuk klingt en het er vet uitziet. (smile)

Bij wedstrijden mis je wel wat zeker bij up and down trajecten. Hiervoor hebben we dan ook een symie aangeschaft. Anders kom je echt niet meer mee. Toerend alleen de Code 0. In de haven al zetten, simpel!

Van belang kan dus zijn als je een code 0 neemt of je tijdens de wedstrijd wel 2 spinakers mag gebruiken. Zo niet pak dan een Symie. Sterker nog, volgens mij mag je binnen ORC niet eens een Asy hebben dus dan ben je met een code zero al verkeerd bezig als je hem niet laat meten als een genua maar als een niet symetrische spi. (correct me!)

Gr Michel

Een compromis voor de code 0 kan ook zijn een TOP genua (vliegend hijsen) voor de hogere koersen plus een sym spi voor de rest. Ik wilde het echter doen met 1 zeil.

Ga eens zeilen en zoek je windhoeken op aan de schijnbare wind. Bij mij is bij licht weer zeer diep te varen (tot 165 graden) aan de ware wind terwijl dan de schijnbare wind half in komt. Hoe harder het gaat waaien hoe meer achterlijk de schijnbare windhoek komt te liggen. Logisch natuurlijk echter voor mij betekende dit het volgende.

Ik kan met licht weer zeer diep varen met een code zero terwijl ik schijnbaar halve wind zeil (of nagenoeg) waar de Code prima trekt. Ik kan er hoger mee varen dan met een spi, en bij meer wind kan die blijven staan tot >20 knopen ware wind door hem als een genaker te gebruiken. Het doek is echter wel laminaat dus minder handelbaar. Oprollen is eigenlijk de enige manier (investering in furler) en dan als een tuinslang onderdeks opbergen. Mijn polar geeft ook aan dat tot 12 knopen ware wind afkruizen (gelijk aan een aan de winds rak) de hoogste VMG geeft.

Ik heb dus eigenlijk bijna nooit 100% resultaat maar wel in 80% van de gevallen meer dan 90%. Een zeilwissel kost ook tijd en geeft ook risico's.

Nu moet ik maar stoppen

Gr Michel

In IRC mag je 3 spi's aan boord hebben - indien meer krijg je een penalty. Dan zou ik dus ook kiezen voor een heavy spi die wat vlakker gesneden is...ideaal op reachrakken>

Van belang kan dus zijn als je een code 0 neemt of je tijdens de wedstrijd wel 2 spinakers mag gebruiken. Zo niet pak dan een Symie. Sterker nog, volgens mij mag je binnen ORC niet eens een Asy hebben dus dan ben je met een code zero al verkeerd bezig als je hem niet laat meten als een genua maar als een niet symetrische spi. (correct me!)

ik zal je toch moeten verbeteren!,
want binnen de orc (club)mag je echt een Asym. spi hebben.
je moet alleen je grootste spi laten meten! en dat zal ten allertijden je licht weer zeil zijn dus over het algemeen je code zero. (als je die hebt) en daar door krijg je een zwaardere rating.
hoe het in de orci (internationaal) percies zit weet ik niet!


- edit -
ik heb het nog eventjes opgezocht ter bevestiging:
www.noordzeeclub.nl/rating/ORC...igingenvoor2009.pdfd
hier staat het dus; een a-sym spi is zeker wel toegestaan ook samen met een code 0 zo lang de code 0 maar onder de norm van een ''spinakker'' valt

Kzei al, correct me.... THX