Onderwerp: Losse broek of niet ?

Ik heb ervaren dat sommige zeilmakers tegenwoordig graag een zeil met losse broek aanbieden, met als argument dat de bolling makkelijker te regelen is met de onderlijkstrekker.
Nu komt dit vooral van de rolgrootzeilen van tegenwoordig, waarbij het niet anders kan, het is natuurlijk ook een mooi arument om te adviseren omdat je als zeilmaker goedkoper kunt produceren.
Anderen zeggen dat je nu wervelingen rond de giek krijgt die nadelig zijn en doen hem niet los, of lossen het op met een z.g. shellfoot, dit is onderaan het zeil een elastischer, dunner soort spinnaker stof die dus de ruimte tussen giek en zeil dicht houdt, maar wel makkelijker voor meer bolling kan zorgen.

Wat vinden jullie, een losse broek een voordeel of niet ?

De invloed van wervelingen rond de giek is volgens mij minimaal. Als je daar je winst uit moet halen ga ik ervan uti dat je al minimale windage in je mast hebt, je onderwaterschip volledig glad is, je elke week met je borstel enige aangroei weghaald, je zeilen na een seizoen vervangt, etc, etc.

Naar mijn mening is het echt verwaarloosbaar wat de invloed van die wervelingen is. Dit neemt niet weg dat een losse broek ook handig kan zijn (als je je zeil vaak van je giek haalt en geen waterzak)
aarentegen kan je nooit meer zo lekker in je broek liggen (dit geldt dan weer voor de grotere boten)

Groeten,
Globe_Trotti

Dat je allerhande luchtwervelingen creëert is een voldongen feit. Of ze het zeilvermogen nadelig beïnvloeden is weer een ander verhaal.
Hoog aan de wind zeilend, heb ik liever een vast onderlijk met karren of met een koord ingeschoren. Opruimere rakken maakt het niet zoveel uit en is het zelen met een losse broek beter. Het is echter zelden dat ik met ruime wind heb kunnen zeilen dus mijn persoonlijke voorkeur ligt bij een dichte verbinding tussen grootzeil en giek.

ik vaar al jaren met een losse broek (North sails).
Het grootzeil heeft ook een shelffoot.
Dus met de juiste spanning op het onderlijk (voor koers en wind) staat dat onderlijk altijd netjes boven de giek, bol of strak, net wat nodig is.
Geen enkel probleem.
Voordelen van losse broek:
- gemakkelijk zeil inscheren: alleen de metalen leuver achteraan in de gleuf
- gemakkelijk zeil eraf: zeilbandjes alleen om het zeil, niet de giek, en je haalt de hele handel er zo af
- je kunt lijnen om de giek vastmaken (smeerrepen, bulletalie)
- je kunt de spinaker over de giek (tussen zeil en giek door ) strijken
Kortom: geen nadelen! wel voordelen!

groet
t

Ok, klinkt positief, maar wat ik niet begrijp, je hebt een losse broek en een shellfoot. Dit laatste is toch een oplossing met dunner doek onderaan, waardoor de ruimte wel dicht is, maar flexibel genoeg om veel bolling te kunnen maken, dit kan niet tegelijk volgens mij of heb ik het mis ?

@Capolavaro: Voor ruimere koersen geen probleem, maar als ik knalhard aan de wind moet heb ik liever een directe giekverbinding. Je zeil staat strakker en meer vlak. dat bereik je niet met een enkele kar achterop de giek - tenzij je het onderlijk voorziet van een stuk staaldraad o.i. van gelijke sterkte. Maar dan zet je zo veel spanning op het zeil dat de naden scheuren.

@Jouzers: de shelffoot is een horizontaal stuk doek onderaan het zeil, dat bij los onderlijk de horizontale onderkant van de 'vleugel' (het zeil) dicht maakt. Die shelffoot kan wel of niet in de giek vastzitten. Niet dus bij een losse broek.

@Lannes: mijn grootzeil kan plankstrak; er zit een blokje op het oog aan de hoek, en dan een dyneema onderlijkstrekker die door de giek en over het dek naar een lier gaat. ALs je reeft heb je toch ook geen zeilkoord in de giek???



groet
t

Wat ik ook had begrepen is dat bij koersen ruimer dan halve wind de zak vorming positief is, die je krijgt met vast onderlijk, die je kan vergroten met een shellfoot. Het spinn of genaker principe.
Bij een losse broek krijg je dit nooit en hou je altijd een vleugel profiel.

Ik denk dat het e.e.a. ook sterk afhangt van hoe de zeilmaker dit oplost, north-sails doet dit blijkbaar goed, maar daar betaal je dan ook voor.

In Griekenland zeilde ik op een Bav 47 met rolzeil en dus losse broek, en dat hing er echt bij als een slappe vaatdoek, en daar was niks met trimmen aan te verbeteren...

VO 70 racers hebben ook geen losse broek als ik ze zo op de foto's zie.

Op m'n laatste boot had ik een acceleratie-indicator zitten die de minste snelheidsvermeerdering of vertraging liet zien. Dan had ik graag eens geëxperimenteerd met een losse broek.
Als ik reef is de vorm uit het grootzeil weg, maar dat zou bij mijn laatste boot pas gebeurd zijn bij 30 knopen wind.

@Jouzers:
een goeie losse broek zie je niet van dichtbij: de shelffoot zit horizontaal tussen de giek en de rest van het zeil. En als het onderlijk strak staat zit het boven de giek. Het lijkt in niets op de losse broek van een rolgrootzeil!

@Lannes: een rif in een zeil van North heeft de oogjes voor reefknuttels niet in een recht lijn tussen het oog voor en dat achter. Ze zitten in een bocht naar beneden, zodat je als je wilt met de reefknuttels de bolling van het zeil kan regelen, tenminste als de smeerreep niet te strak staat.
goed te zien bij het 3e rif, dat er niet in zit.

groet
t

Prachtige foto!

Zeker, maar met hoeveel wind moest je 2e rif er in? Zo te zien een ruime 5.

dit was 25-30 knopen wind, eind 6, begin 7.
de fok staat er beroerd op (3 slagen weggedraaid): de bolling te ver voorin.
We hadden 2 kleine jongens, 2 en 4 jaar, mee, en hielden ons dus een beetje in...
groet
t

Ik reken met Engelse maten, 25 is voor mij een dikke 5 - maar met kinderen ja, die moet je niet schotschuw maken. Toch zeil je lekker ontspannen, dat is goed te zien.

Die moet je mij even uitleggen. een knoop is volgens mij gelijk aan een zeemijl in Nl en UK

Uiteraard. Ik schreef het in mijn onschuld. Het laatste jaar dat ik zeilde had ik uitsluitend de ene na de andere mistral. Was dus jaloers. 8)

25 knopen -> +5 ; /5 = 6 bft.

Groeten,
Globe_Trotti

Duidelijk een lossebroek, hij zakt er vanaf bij zo`n mega lekker plaatje.
Dan is het altijd fijn als er een andere boot in de buurt is, voor de foto!

Wat heb je voor boot?