Onderwerp: Gebroken voorstag (de val draaide in de rolreefinstallatie)

Beste forumleden,
Heb ik eindelijk de fok in het profiel van mijn rolreefsysteem (plastimo 608S) breekt mijn stag af. Bij het oprollen van de fok heb ik even niet opgelet en schijnbaar is de fokkeval meegedraaid met de fok. Resultaat gebroken voorstag. Hoe kan ik voorkomen dat de wartel waar de fokkeval aan genonteerd is, meedraait als ik de fok oprol. De wartel is gemonteerd om een rond voorstagprofiel.

Dit wil ik nooit meer meemaken, rolreefsysteem hing in de wind met de fok er nog aan, heb snel de kraanlijn gebruikt om de mast te zekeren. Verder geen (zichtbare) schade. Mast moet eraf, kan alleen met de kraan en er moet weer een nieuwe voorstag gemonteerd worden. Dit moet ter plaatse gebeuren want het rolreefsysteem neem je niet mee naar de winkel.

bij een rolfoksysteem hoort een rvs beugeltje, dat voorop de mast moet komen, pakweg 15cm boven het hoogste punt van de wartel bovenin.
Dat beugeltje loopt dan de val doorheen, en dan naar de wartel.
Omdat je dan de val in een flinke hoek (30 graden?) wegtrekt van de voorstag kan hij er nooit meer in rollen.

groet
t

Hmmm..., dat lijkt mij ook een nuttig beugeltje, want ik zie hier ook mijn fokkeval tegen de bovenste rol van de rolreef aan lopen.

Bedankt voor de tip, toch maar even mijn mast strijken.

Een beugeltje op de mast ongeveer 20cm onder de bevestiging van de voorstag zal wonderen doen.

Nog beter is om die hele rolreef installatie er af te halen en lekker met een fok met leuvers te varen. Kan prima met de boot van jouw lengte.

Op Big Time (31.7 voet varen we al 7 jaar met leuvers (waar onze vorige boot van 24 ft. ook een rolfok had) en dat is een waar genot. Prima hanteerbaar, ook met veel wind (HA-fok zeilt dan uitstekend) en gegarandeerd te strijken.

Was de val de oorzaak van de breuk? Lijkt mij dat er iets anders aan de hand is. Ik zou eerst uitzoeken waarom de stag gebroken is.

Eens! Ik heb ook een 608, zelfde probleem (de plaatser is het bekende beugeltje ook hier vergeten), val een aantal keren goed strak gehad maar de stag is nog immer heel. Misschien was de stag toch al niet zo best meer?

Waar is de stag gebroken?

Ja, vind het ook vreemd, een stag breekt niet zomaar doormidden, het gebeurt altijd bij de zwakste schakel en bij verstaging is dat vaak ook echt een schakel of verbinding van stag naar terminal.

als je pech hebt draait het oprollen van de fok de staaldraad van de fok uit elkaar (als de val erin vastzit). En dan breekt de stag bovenin bij de terminal. Als de fok toevallig andersom oprolt loopt de boel vast en krijg je de fok niet opgerold.
groet
t

Wij hebben hetzelfde meegemaakt: bij 35 knopen op de wadden kregen we de genua niet meer opgerold. Met veel geweld de genua toch gelukt en toen was de stag natuurlijk verdraaid. Dit zagen we pas in de winterstalling, de stag zit immers verstopt in het profiel!
Oorzaak: de top van de genua was teveel verlengd en de val met wartel liep dus te parallel met de voorstag. Met veel spanning (dus altijd met veel wind) rolt de val mee op. Valkuil: met minder wind ging dit altijd wèl.
Inmiddels kunnen we het verhaal van Big Time alleen maar ondersteunen. We zouden nu geen rolfok meer nemen en de genua's hijsen met een extra lijntje in de leuvers naar de kuip om te kunnen laten zakken. Dan kun je met wat meer wind en kleine bemanning ook nog voorzeilen wisselen. Moet je eens met wat meer wind proberen met een rolfok met verticale latten :twisted:
gr. Holtere

Beste zeilvrienden,

Duidelijk verhaal. De stag is bij de terminal gebroken, uiteraard boven aan de mast. Het beugeltje vertrouw ik niet helemaal. De rolfokinstallatie gaat er af. De fok wordt voorzien van leuvers. En ik doe het wel op de ouderwetse manier. Dit gaat altijd goed.

Bedankt voor jullie reacties, ik heb nog geluk gehad dat de mast niet achterover is geklapt. Of stel je voor dat dit op open water gebeurt.

Dit heb ik geplukt van de site van Tuned rigs & Ropes.
Misschien kun je er iets mee....

Rolreefsysteem
Ze zijn er om het ons zeilers makkelijker te maken, maar soms?.

Het meest voorkomende probleem bij een rolreefsysteem is dat het val bovenin meedraait met in- of uitrollen. Dit lijkt onschuldig, maar het kan je je voorstag kosten!

Als dit gebeurt, probeer dan vooral niets te forceren. Als de val zich echt strak trekt rond het voorstag wordt door die kracht het voorstag volledig vernield. Meestal is het meedraaien het gevolg van een te hoge of te lage valspanning in combinatie met een te kleine hoek tussen val en voorstag. Rol het zeil zover in dat de val niet meer rond het voorstag gedraaid is, verlaag eerst de valspanning en verhoog indien mogelijk de achterstagspanning. Trek hierna de val op normale spanning en probeer het voorzichtig nog eens. Als dit lukt, onthoudt dan de standen en zorg dat deze altijd aangehouden worden tijdens het rollen.

Lukt dit niet, stop dan met draaien en rol de genua handmatig rond het voorstag heen uit. Strijk dan het zeil op de normale manier en roep de hulp in van een tuiger.

Wat kan de oplossing zijn? Als de val geen goede hoek maakt met het voorstag wordt onder het voorstag een geleide beugel geplaatst. Pas op, een staaldraadval zal op den duur door het beugeltje heen zagen. Het kan ook zijn dat het voorlijk van de genua te kort is, de valwartel staat dan zo laag dat de val weer gemakkelijk mee gaat draaien. Een stropje tussen de top van het zeil en de valwartel biedt hier uitkomst. Natuurlijk kan de wartel zelf ook stuk zijn. Als de lagers slecht worden gaat de wartel haperen, dit wordt vaak pas merkbaar onder belasting. Vervangen van de lagers is dan een optie.

Maar wat te doen als je constateerd dat de voorstag welleenswaar niet gebroken is (nu ja, 1 staaldraadje) maar toch flink verdraaid is en de staaldraden niet meer goed tegen en in elkaar liggen? Ik zal even een foto maken.



Demonteren van de stagspanner en eruit trekken. Maar waar krijg ik zo gauw een nieuwe stag met aangewalste uiteinden??

Oei, dat ziet er niet best uit! Zou ik dus niet meer mee zeilen. Voor een nieuwe stag misschien even langs een tuiger? Voor adressen bij je in de buurt even Googlen of anders even informeren bij een lokale watersportwinkel misschien.

Zou iemand willen uittekenen hoe de val precies moet lopen,daar ik hetzelfde probleem heb van de val die gaat meedraaien om de voorstag?
Ik heb sinds kort een Hurley 700 en er zit een rolsysyteem op,maar de zeilen(fok en genua) hebben wel leuvers.
Groeten en alvast bedankt!

Tuurlijk:

Rood is het beugeltje dat je op je mast moet zetten om de val (groen) de juiste hoek te laten maken, weg van het happende profiel en/of de wartel.

Ik heb vooralsnog niet het probleem van een gebroken stag maar zit wel met een soortgelijk probleem en ik denk zelfde oorzaak als ik dit topic lees. Net manual van Furlex zitten lezen. Heb voor weinig een fok op de kop kunnen tikken echter deze zit niet volledig bovenin. Krijg je het zelfde probleem met verkeerde hoek denk ik??
Nu snap ik dat een strak nieuw ingemeten fok een oplossing is echter even niet in de begroting opgenomen :cry: Het lijkt mij dat ik dan het best onder kan "verlengen" met een lijntje?? Of zou van boven verlengen handiger zijn?

Kan allebei... Ik heb wel vaker gezien dat een voorzeil een soort van strip zeildoek bovenaan had om de valsluiting hoog genoeg te krijgen.

Groeten,
Globe_Trotti

Als dat alleen een ROLsysteem is dan kan het best zo zijn dat je de fokkeval langs de voorstag moet vast maken, en niet aan de mast.
Zo draait de val bij het oprollen met de fok mee en kan niet ergens in gedraaid worden.
Maar dat is natuurlijk sterk afhankelijk van welk systeem je op de boot hebt.

Ja,

De wartel moet in ieder geval zo hoog mogelijk. Als je het voorlijk van onderen verlengt komt het drukpunt van het zeil onnodig naar boven.

de wartel moet idd zo hoog mogelijk, en zelfs dan nog is de val door een geleidebeugeltje (zie tekening boven) veel beter.
Wel even oppassen dat de wartel bovenin nog vrij kan draaien en niet tegen de mast komt.

en @Disno: een rolfol met leuvers moet bovenin ook een wartel hebben.
De val 'mee laten draaien' gaat tot grote problemen leiden.

groet
t

Bedankt voor de antwoorden. Dat ga ik zaterdag eens proberen te fixen.
gr, Jeroen

Klopt. De hoek die de val met het voorstag maakt moet ongeveer 20 graden zijn (met de wartel in de bovenste stand).

Ik heb hetzelfde probleem (ook een Furlex), mar vorig jaar had ik het niet. Ik zo'n beugeltje gemonteerd, dus dat kan het niet zijn.

Zou het kunnen helpen als ik mijn val strakker doorzet? of juist losser?

draait de wartel boven aan het voorlijk wel soepel?
er zitten kogels in die tenminste 1 maal per jaar gesmeerd moeten worden (speciale tube blauw vet van Furlex).

rollen moet met zowel met losse als strakke val goed werken.
is het niet je spival die erin draait?

groet
t