Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Spinnaker installatie

Spinnaker installatie 09 aug 2009 10:41 #82239

  • zeevonk
  • zeevonk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Hallo,

Wij willen op onze First 22 een spinnaker installatie gaan maken. Alleen hebben wij nog een aantal onbeantwoorde vragen.

Informatie van onze first:
www.finot.com/bateaux/ancienbt.../first22/first22.htm

Vraag 1: wij moeten een op & neerhouder gaan gaan maken voor de spiboom, maakt het enig verschil of het lijntje van de neerhouder direct naar de mastvoet loopt of naar een oog ergens midden op het voordek?

Vraag 2: wij hebben een leuke aanbieding gekregen voor een spinnaker, het doekgewicht is 1.2oz. Nu heb ik alleen begrepen dat de meeste spinnakers .75oz zijn, zit hier daadwerkelijk veel verschil in? wat zijn de voor en nadelen? Het doek van 1.2oz zal zich natuurlijk minder makkelijk laten vullen, maar zal het echt veel verschil maken?

Vraag 3: volgens onze berekeningen komen wij voor het onderlijk uit op 4.68 meter, kan dit volgens jullie kloppen? (kijk naar de foto's) (lengte vanaf mast naar voorstag x 1.8 )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 09 aug 2009 11:00 #82241

  • camillo
  • camillo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
Volgens mij kan het ook vanaf het voordek, je loefschoot zorgt er dan voor dat de spiboom niet door de neerhouder naar binnen wordt getrokken. Zo te zien zit het op die etap op de foto er ook zo op.

Doekgewicht zwaarder is minder kwetsbaar, lichter beter voor minder wind. Dit moet je eigenlijk ook elaten afhangen of je een relatief klein of grote spinnaker wilt, dus voor weinig wind of veel wind.

Eerst kijken hoeveel m2 je nodig hebt, er zijn best wel wat kleine spinnakers te koop van 30 - 40 m2, zoiet moet je aan denken waarschijnlijk. Onderlijk breedte is denk ik wel ok voor 22 ft er.

Je moet ook een paar klapschijfjes op je achtersteven hebben/ vast maken aan weerskanten voor de schoten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 09 aug 2009 11:46 #82243

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Er is wel degelijk een belangrijk verschil tussen neerhouder rechtstreeks vanaf de mastvoet of met een blokje op het voordek ertussen.
Rechtstreeks aan de mastvoet hoef je de niets te doen met de neerhouder als je de loefschoot trim, de neerhouder houdt rotatie van de boom niet tegen.
Met een blokje ertussen moet je de neerhouder dus wel meetrimmen met de boom: vb als je de boom meer naar achteren wil zal je de neerhouder moeten vieren, anders kan je blijven sleuren aan die loefschoot.
Beide systemen zijn gangelijk op zowel grotere als kleinere boten.
Met een blokje op het voordek doet de neerhouder wel meer wat je wil, namelijk de boom naar beneden houden.Rechtsreeks aan de mastvoet zal de neerhouder ook deels in de lengterichting van de spiboom trekken. Mijn voorkeur gaat uit naar het blokje op het voordek, maar ik zie misschien iets over het hoofd.

Over de spinaker zelf:
Tussen 0.75 en 1.5 zit een gigantisch verschil, bij een paar knopen wind valt de 1.5 in door het eigen gewicht, de 0.75 blijft dan netjes staan en ook in snelheid is het verschil merkelijk!De maximale windsnelheid voor onze 0.75 is 16 knopen ware wind. Die maximale windsnelheid is natuurlijk van zeil tot zeil afhankelijk, maar eenmaal het windje 5 is zie ik weinig mensen die cruisen nog met de spinaker varen.Als je voor 1 spinaker gaat, denk ik dat je dus beter voor een lichte spinaker kiest, die je vanaf enkele knoopjes wind tot +/-15 knopen wind plezier geeft, ipv een zwaardere spi die vb pas bij 10 knopen tot zijn recht komt.Het hangt er natuurlijk ook wat vanaf wat je er net mee wil doen.Overigens is het niet enkel de oppervlakte die het verschil maakt, maar ook de vorm van het zeil: reachers, runners,.. Ook daar geldt: eens goed overwegen wat je wilt: in welk windbereik(hoek/snelheid) wil je de spi kunnen gebruiken, om te cruisen/wedstrijden,...
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 12 aug 2009 09:55 #82547

  • zeevonk
  • zeevonk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Het is voor ons makkelijker om de neerhouder te maken bij de mastvoet. Mocht dit ons niet bevallen kunnen we dit later alsnog veranderen.

Wij moeten dus voor 0.75oz gaan.
De zeilmaker heeft het advies gegeven om voor een tri-radial spinnaker te gaan (symmetrisch). Wij gaan de spinnaker gebruiken voor clubwedstrijden. Ik heb begrepen dat dit een runner is.

De gegevens;
sl = 755 cm
smw = 460 cm
oppervlakte 33 m2
doek 0,75 oz

Iemand nog aanvullend advies? :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 12 aug 2009 10:46 #82561

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Club wedstrijden hebben vaak een up and down baan of een driehoek. Zwaar reachen komt dan nauwelijks voor waardoor een runner inderdaad de beter optie is.

1,5 Oz is echt hufterig spul. Ik heb net een nieuwe laten maken van 0,9 en dat voelt al aan als "hoe blazen we die ooit op?". De oude van 0,75 houden we er naast maar er zit echt al een groot verschil tussen. Het doek is natuurlijk ook nog vers, kraakt lekker en is stug maar dan nog. Die nieuwe heeft al echt een 8 tot 10 knopen ware wind nodig om netjes te vullen. Te meer omdat je ruim varend de wind ook nog deels dood zeilt. Het mag dan al bijna een 5 Bft waaien voordat je 10 knopen schijnbaar in je spi hebt staan op een voor de winds rak.

Have fun zou ik zeggen.

De neerhouder staat bij ons naar de mastvoet bij een 80 M2 lappie. Hoe harder het waait des te lager we gaan varen. Zwaar reachen met de boom tegen de voorstag doen we alleen in een loefduel bij licht weer. Als ik de dijk op zoek bij een dikke 3 Bft met die lap erop is er toch geen houden meer aan. Doen we dus niet.

Elke Bft meer aan ware wind varen we grofweg 20 graden lager

Bft 1-2 tot 90 graden schijnbaar
Bft 3 tot 110 graden
Bft 4 tot 130 graden
Bft 5 tot 150 graden
Bft 6 tot 170 graden

Meer en hoger kunnen en durven we niet

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 13 aug 2009 09:59 #82679

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3228
op mijn kolibri zat het blok voor de neerhouder midden op het voordek.
Dat is echt lastig: als je de schoten van de spi bedient dan moet je ook de neerhouder verstellen. kom je een hand te kort.
Op het 40 ft wedstrijdschip zat ie daar ook. is wel zo handig met een spi van rond de 100 vierkante meter: de krachten worden meer recht naar beneden afgevoerd waardoor de spanning op de neerhouder lager blijft. Omdat je in een wedstrijdsituatie toch met een man of acht aan boord bent, kom je geen handen te kort: de genua/ spi trimmers nemen elk een schoot en de pitman doet de neerhouder.

Op mijn 23 ft clever vaar ik met een 30 mierkante meter spi. De neerhouder zit aan de mastvoet. de krachten lopen niet te hoog op en bij trimmen van de spi kan ik in elke hand een shoot nemen. Omdat jij met een 21 ft vaart zou ik je dat aanraden.

En de dikte van je spi is wel handig als je wedstrijden vaart. Bij reactreatief gebruik is het voordeel van een dikker zeil dat het meer kan hebben en minder snel vervormt. je kan ook met meer wind doorvaren zonder dat het stuk gaat. Op mijn boot zat bij aankoop een vrij dikke spi; die blijft er (soms) op tot 20 kn pal voor de wind.

Groeten,Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 13 aug 2009 21:24 #82757

Ah, spi bij 20 kn wind.
Rob, mag ik je daar volgende week bij de 24 uurs aan houden? anders halen we nooit de top10:-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 13 aug 2009 21:31 #82761

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Als je net hebt lopen hakken en zagen op een kruisrak met 20 knopen ware wind, alles nat is en de billen stijf met de voeten buitenboord wordt ik ook altijd voorzichtig om terug de spi erop te gooien. Eenmaal vol echter en met 8+ knopen snelheid lijkt het allemaal niets meer. Van die 20 knopen blijft op een diepe run nog maar een dikke 3 Bft over. Wel de zaak volhouden 8)

Afhankelijk van de boot maar bij meer wind op een reach rak is onze boot beter in balans met de spi erop. Wel heel geconcentreerd sturen want je zoekt zo de dijk op.

Buiten de plek waar je alles wil monteren ........ zorg dat het een plek is waar niet alles eruit wordt getrokken. Op die neerhouder kan rete veel kracht komen te staan. Het scheelt al door ook met barbers te varen, die houdt de boom ook zelf al naar beneden. Staat de boom echter bijna tegen de voorstag dan helpen die ook amper meer en ben je echt op je neerhouder aangewezen.

Gr michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 17 aug 2009 06:55 #83104

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
Een neerhouder is niet per definitie nodig!!

Op mijn Trotter werk ik met barberhaulers. DIt is een lijntje dat tot ongeveer het breedste punt van de boot loopt, daar door een blokje en met een ring om de spischoot zit. Dit lijntje zit bij de kuip door een clamcleat en wordt in principe aan lij losgegooit en aan loef zit ie vast.

Doordat de hoek van de schoot nu naar voren verplaatst (aan loef) werkt de schoot zelf al als neerhouder!

Ik heb met dit systeem al in geen 4-5 jaar een neerhouder gebruikt, an zelfs met 5-6 bft ni een rerachrak geen problemen gehad!

Ik zal nog wel effe wat foto's opzoeken voor de duidelijkheid, maar ik hoop dat mij verhaal al wat meer duidelijkheid heeft gegeven.... :?

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 17 aug 2009 08:51 #83125

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Wij varen met dubbele schoten, dus voor de loefschoot komt dat neer op hetzelfde als de barber daar doorzetten, maar wanneer de neerhouder niet doorstaat begint de boom toch wat op een neer te bewegen(zeker in golven), waardoor de spi minder goed blijft staan.Hoe ver staan jou barberhaulers naar voren?
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 17 aug 2009 09:43 #83139

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
Mijn barberhaulers zitten thv mijn hoofdwant. Let wel op dat mijn bootje 22 voet is! Dan zijn de krachten nog wat beperkter en kan je dit soort truukjes makkelijker uithalen!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 17 aug 2009 10:23 #83146

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Ook hier werkt het zo, wij hebben de neerhouder altijd aangeslagen maar spanning hierop is een uitzondering. Golven zijn hierin de grootste vijand, niet de wind op een reachrak. Lappie hier is tussen de 70 en de 80 meter.

Maaarrrrr ..... loop eens uit je roer door een stuurfoutje op een golf van een mobo, precies in een vlaag van zeg nog net geen 20 knopen ware wind (die komen heeeeeeeel veeeeel voor op het Markermeer en IJsselmeer :wink: :D )....... en dan je neus zich in je eigen hekgolf laten boren. ....... kijk dan eens hoeveel spanning er op komt ....... Da's aanzienlijk en ik zou hier wel rekening mee houden. Anders hoor je de bekende "plop" en kan je weer klussen.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 17 aug 2009 10:49 #83148

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
Maar nogmaals, het gaat hier om een bootje van 22 voet en een beginner met spinnakeren.

ik denk niet dat je gelijk ervan uit moet gaan dat je met 20 knopen, reachend in een redelijke chop gaat beginnen met spinnakeren!

Door de neerhouder (in niet zo extreme) gevallen weg te laten heb je gewoon weer een lijntje minder om op te letten!

Spinnakeren is niet moeilijk, maar je moet het ook niet onnodig moeilijker gaan maken!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 09:59 #83537

  • zeevonk
  • zeevonk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Een neerhouder is niet per definitie nodig!!

Op mijn Trotter werk ik met barberhaulers. DIt is een lijntje dat tot ongeveer het breedste punt van de boot loopt, daar door een blokje en met een ring om de spischoot zit. Dit lijntje zit bij de kuip door een clamcleat en wordt in principe aan lij losgegooit en aan loef zit ie vast.

Doordat de hoek van de schoot nu naar voren verplaatst (aan loef) werkt de schoot zelf al als neerhouder!

Ik heb met dit systeem al in geen 4-5 jaar een neerhouder gebruikt, an zelfs met 5-6 bft ni een rerachrak geen problemen gehad!

Ik zal nog wel effe wat foto's opzoeken voor de duidelijkheid, maar ik hoop dat mij verhaal al wat meer duidelijkheid heeft gegeven.... :?

Groeten,
Globe_Trotti

Ik wil het inderdaad zo eenvoudig mogelijkhouden.

@Globe_Trotti;
Ik heb alleen nog niet echt een idee hoe het moet komen, heb je nog wat voorbeeld foto's kunnen vinden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 10:48 #83542

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
Ik heb nog geen tijd gehad om te zoeken, maar zal dit voor vanavond op de agenda zetten! En misschien dat ik nu nog wat kan vinden!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 10:55 #83543

  • ziltezot
  • ziltezot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 10:57 #83545

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
Gevonden! Hier kan ik iig wat mee uitleggen.





Je kan zien dat de ophouder van de boom gewoon voorop de mast zit. en de neerhouder zit niet vast!
Als je goed kijkt zie je ook de loef schoot (die door de boom zit) naar de aangetrokken barberhauler lopen (net boven het eerste stukje bootnaam)
Daarna loopt de schoot naar een keerblokje aan de achterkant en vervolgens naar het liertje.
Aan lei loopt dit hetzelfde, echter is de barberhauler daar los zodat de schoot gewoon helemaal vrij is. hij is wel iets aangetrokken zodat de schoot niet langs de giek schavielt trouwens. (zie tweede foto).

Is het zo een beetje duidelijk?

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 15:44 #83559

  • zeevonk
  • zeevonk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Het is mij nu geheel duidelijk, thanks :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 19 aug 2009 19:34 #83583

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1066
Beste Zeevonk,

Misschien ben je er al uit maar nog even mijn beknopte reactie (met heel veel spinakerervaring van Vaurien t/m First 31.7) in 0-30+ knoop wind.

Doekgewicht van 0,75 ounce is ruimschoots voldoende voor een 22 voeter.

Neerhouder heeft 2 belangrijke functies:
- het rustig houden van de spiboom op golven water (anders gaat 'ie dansen en valt de spi gemakkelijk in);
- het naar beneden houden van de spi als je gaat reachen (ruimewind-halve wind spinakeren) als zal je bij een beetje wind reachend al snel uit het roer lopen.

Nog een praktijktip: laat een goede allround spi maken met een bereik qua windhoek van 100/110 tot 180 graden en vertel je wensen aan een goede zeilmaker.
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 20 aug 2009 09:36 #83652

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8195
@bigtime:

Ik vaar dus al jaren zonder neerhouder. Door een barberhauler te gebruiken wordt bij mijn bootje de hoek van de schoot dusdanig dat de neerhouder overbodig wordt.

Mijn advies was dus om het eerst eens zonder te proberen aangezien een beginnend spinnakerder nog niet gelijk gaat reachen, en waarschijnlijk toch ook niet in golven gaat varen!

Verder is 0.75oz iid prima voor 22 voet.

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 15 sept 2009 15:38 #89386

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5684
Als je met barberhaulers werkt zou je zeggen dat het schootblok aan loef eigenlijk te ver naar achteren zit. Wat nou als je de genuarail (genuaschoot) aan loef voor de spi zou gebruiken? :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 15 sept 2009 16:47 #89398

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1066
Ja @web veel succes als je dan nog een boei wilt ronden en je genua weer wil gebruiken :wink:

Bovendien zal je genuarail en geleideblok van de genuaschoot niet echt gemaakt zijn als barberhauler, de hoek waaronder je dan trekt is dan niet OK. Daarnaast staat op veel boten de genuarail te ver naar binnen om dit uit te voeren. De barberhaulers voor de spischoot zitten aan de buitenkant van het dek (als het goed is).
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spinnaker installatie 15 sept 2009 17:08 #89404

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3228
Als je net hebt lopen hakken en zagen op een kruisrak met 20 knopen ware wind, alles nat is en de billen stijf met de voeten buitenboord wordt ik ook altijd voorzichtig om terug de spi erop te gooien. Eenmaal vol echter en met 8+ knopen snelheid lijkt het allemaal niets meer. Van die 20 knopen blijft op een diepe run nog maar een dikke 3 Bft over. Wel de zaak volhouden 8)

en het moment dat dat 'volhouden' van de spi mislukt ben je eeuwig dankbaar voor een neerhouder.

stel: je vaart lekker, zeer ruim rakje, spi er op. Alles onder controle. bootsnelheid 6.5 kn wind over dek is 15 kn Dan voel je dus windkracht drie.

Kom dat vrachtschip met het draaien van de bocht toch net iets dichterbij dan je dacht waardoor je een beetje moet oploeven. Nu komt de wind niet meer van pal achter maar van 110 graden. De wind die je voelt, schijnbare wind, neemt toe van 15 tot ca 20 kn Dat is ineens een hele volle vier! Met een klein bootje is dan een lapje van 30 m2 een hele hoop. Nu heb je twee scenario's:

1; je hebt geen neerhouder. Door het loeven krijg je meer kracht in je zeil, dit gaat meer bollen, kracht richt zich meer naar boven, boom beweegt zich omhoog, doordat de boom zich omhoog beweegt gaat je zeildrukpunt van de spi ook omhoog, kracht richt zich meer omhoog , boom beweegt zich omhoog..... etc. De verstoring versterkt zichzelf en houdt nooit meer op; Resultaat: boom tegen voorstag, spi trekt nog an schoot, boom buigt of barst. En al die tijd komt die binnenvaarder er aan en jij hebt helemaal niets te vertellen over je roer.

2. je hebt een neerhouder: Door het loeven krijg je meer kracht in het zeil. Dit gaat meer bollen, kracht richt zich meer naar boven. Neerhouder vangt kracht op. Kan iemand de koffie even doorgeven?

En dat voor de kosten van een lijntje , sluiting, blokje en klem.

Het hangt er een beetje van af welke thrills je zoekt bij het zeilen.
ik vaar altijd mét een neerhouder.

Groeten, Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.171 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl