Onderwerp: Nieuwe zeilen, maar welke? (Hurley 24/70 oftewel 750)

Ik ben van plan voor de winterstalling nieuwe zeilen te gaan bestellen, aangezien de oude nu echt aan vervanging toe zijn. Het zeilplan bestaat nu uit een relatief klein grootzeil(8m2), een genua(18m2) op een plastimo 608 rolreefsysteem, een spinaker, en een stormfok met leuvers, die ik nu aan de babystag hijs, maar eigenlijk aan de voorstag hoort.
Vanaf 5Bft is de boot erg loefgierig, ook na reven van de genua.
Hoewel het het mooiste zou zijn een hele garderobe aan te schaffen met allerlei voorzeilen is dat budgettair gezien niet handig. Ik zit te denken aan het volgende:
Nieuwe grootzeil, met extra 3e rif ipv trysail
Genua, dezelfde grootte als op dit moment voor snelheden tot 4 Bft
Fok (werkfok of toch een HA?) voor 5 tot 8 Bft
Hierboven (hoop het niet mee te maken, zeker niet op zee) kan ik dan de bestaande stormfok gebruiken, evt in combinatie met het 3e rif.
Vaargebied: Haringvliet en later ook Noordzee
Is dit een goed setje, of heeft iemand tips/aanvullingen dan hoor ik het graag!

Is er wat op tegen om ipv het 3e rif het grootzeil gewoon volledig te strijken in extreem weer?
Zeker als loefgierigheid een probleem is, kan je dan best op alleen een voorzeil varen lijkt me. Wel eens geprobeerd?

Wat is het verschil tussen een werkfok en HA trouwens? Een werkfok heeft toch ook al een hoge aspect ratio? Of is dat in een Hurley standaard zeilplan een lagere aspect...

Ik ben bang dat met een stormfok aan de voorstag het draaipunt iets te veel voorin komt te zitten, zodat koersen vanaf halve wind en scherper een probleem gaan worden. Nu zijn die koersen sowieso een probleem bij flinke wind met golven, maar dat is weer een ander verhaal. Vandaar een 3e rif, zodat je toch hopelijk iets hoger kunt zeilen. Momenteel hijs ik zoals beschreven de stormfok aan de babystag(op de voorstag zite een rolreefsysteem), maar die is hier niet echt voor bedoeld(geen contraplaten en puttingen onderdeks). Ik heb het inderdaad nog niet geprobeerd, ga dat wel binnenkort doen. De boel onderdeks verstevigen is dan misschien ook een optie.
Een HA-fok is volgens mij hoger opgesneden, zodat golven er makkelijker onderdoor gaan ipv in het zeil te klappen, bij een werkfok zit de schoothoek volgens mij een stuk lager, maar "correct me if I'm wrong".

Precies andersom. HA laag op het dek. Een werk-fok heeft een korter voorlijk en is hoger opgesneden. Je gebruikt een werk-fok als de HA te groot wordt

Ok, wat zou dan in mijn geval een goeie zet zijn, de HA of een werkfok?

Ik zou dan een HA nemen, Ik gebruik mijn werkfok 2 keer per jaar. De rest kan ik af met mijn HA en Genua of alleen het grootzeil. Maar ik ken het gedrag van jouw boot niet, dus weet niet wat het beste is voor jouw boot. Bij mij is het grootzeil de motor en kan ook met veel wind alleen met het grootzeil hoogte en snelheid lopen.

Vooral je vaargebied maakt nogal verschil.

Ik heb ooit avondwedstrijden gezeild op de Loosdrechtse plassen, en dan wil je 90% van de keren de Genua I hebben staan, en de andere 10% een HA.

Nu op het Markermeer voel ik het gemis van kleine voorzeilen sterk ; de genua I die ik als enige bij de boot heb moet ik veel te ver inrollen op diezelfde avondwedstrijden. Vanavond toevallig het achterlijk kapot gevaren... (stiksel)

Met een loefgierige boot wil je sowieso meer op het voorzeil leunen dan het grootzeil, anders wordt de loefgierigheid allen maar erger. En zo'n roer scheef onder je boot is ook een aardig drijfanker.

Beste Vince,

Ik vaar zelf de Hurley 800 en bij 5Bft vaar ik met Genua 90 a 80% en een rif in het grootzeil. Voor de 800 geldt dat de voortstuwing hoofdzakelijk van het voorzeil komt. Ik denk dat de 700 eenzelfde vaareigenschap heeft. Meestal geldt dat je eerst grootzeil mindert en dan de voordriehoek. Ik zou zeggen nieuwe rolgenua met foamstrip zodat bij indraaien de vorm blijft behouden en een grootzeil met minimaal 2 riffen. Ik zelf heb een HA maar die heb ik pas ingezet bij een 7bft en 2e rif in grootzeil.
Misschien we elkaar nog wel op het Haringvliet. WSV Hellevoetsluis G27

Groet Windfall

Bedankt voor alle antwoorden tot nu toe. De Hurley 24/70 (geen 22 of 700 dus) heeft een klein grootzeil, en een groot voorzeil. Alleen op het grootzeil zeilen geeft niet echt snelheid, die komt hier echt uit het voorzeil. Ik denk ook dat het reven hier het beste werkt door eerst de genua een stuk in te rollen, zodat die niet meer voorbij de mast komt, en in een later stadium pas het grootzeil. Dit is ook waarom ik aan een HA-fok zit te denken, dan heb ik wat meer speelruimte. Het is een beetje lastig om dit met uitgezeilde zeilen en alleen een genua te beoordelen voor mij.
@Qua Vadis: Ik lig in t Kanaal, ik zal erop letten of ik je zie. Denk erover om morgen weer even een rondje te gaan maken, afhankelijk van wat werk wat nog gedaan moet worden.

Die snap ik niet. Reven doe je omdat de winddruk teveel omgezet wordt in helling in plaats van snelheid, en dan ga je als eerste je meest efficiënte zeil kleiner maken? Goed, dan heb je minder helling maar meteen ook minder snelheid Ik zou eerder het grootzeil reven en de genua zo lang mogelijk laten staan. Als je grootzeil toch niet zoveel aan snelheid toevoegt kan je daar prima een stuk van missen.

Kan je doen,maar dat maakt het schip weer lijgieriger, en als het harder waait is dat zeker iets wat je niet wilt....
En je moet beide zeilen eigenlijk ook niet apart zien, ze beinvloeden elkaar, het is eigenlijk 1 grote vleugel, waarbij het voorzeil het aangrijppunt is. Dus reduceer dat, en je behoudt meer de efficiency van de vleugel met minder kracht werkend op het geheel. Als je de vergelijking naar vliegen wat meer doortrekt zou je de fok/genua kunnen zien als 'flaps", iets wat een piloot gebruit om meer draagvlak te creeeren bij de landing... dus door het voorzeil te verkleinen verminder je het draagvlak,maar behoud je wel de efficiency van het geheel,terwijl als je het grootzeil mindert en hetzelfde voorzeil houdt je een totaal andere vleugel creeert.... (sorry, leestekens werken niet goed)

@ zeilbeest: Bedankt voor de theorie. Jouw uitleg had ik niet eerder gehoord, interessant. Weet wel de theorie van vectoren en draaipunten.
@ delphi: Ik kan je idee wel volgen, en heb het ook wel geprobeerd, maar het geeft niet het gewenste resultaat. Aan de andere kant is het ook niet heel vreemd eerst je genua wat weg te draaien. Je doet dan hetzelfde wat je zou doen als je losse voorzeilen hebt. Van genua 3 via 2 naar 1 met volledig grootzeil, dan een rif in het grootzeil, en als dat nog niet genoeg is het voorzeil wisselen voor een kleiner model. Het kost idd wat snelheid, maar het vaart wel allemaal wat rustiger, en ik hoe f wat minder aan mijn roer te hangen.
Ik kan nu nog niet echt beoordelen wat op dit moment aan het ontwerp ligt, wat aan de ouderdom van de zeilen en wat aan de trim. Het is wel grappig om te zien dat de diverse modellen van de Hurley's compleet verschillende zeilplannen hebben, de 700 of 22 een groot grootzeil en klein voorzeil(is trouwens redelijk overtuigd), de 24/70 een groot voorzeil en klein grootzeil, en de 800 daar ergens tussenin.

Lijgieriger maken is dus helemaal niet erg, als je in de eerste post terugleest dat de boot te loefgierig is bij veel wind...

www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/ThinkOne.GIF

2 zeilen zien als 1 vleugel klopt ..... maar dan mag het "slot" niet te groot worden.

Een ver opgerold voorzeil zonder enige overlap met het grootzeil werkt weer zelfstandig. Als je een grote genua inrolt is er ook een punt waarbij dat heel goed merkbaar is. Net die laatste 2 slagen wel of niet doen waarbij er nog net wel of net geen overlap meer is. De grens is niet exact de overlap, hangt af van de grote en diepte van de spleet tussen beide zeilen, de twist in het voorzeil en grootzeil en of ze qua hoogte nog bij elkaar staan.

Mijn voorkeur qua zeilvoering is dus altijd om beide zeilen zo lang mogelijk als 1 te kunnen blijven gebruiken.

Gr Michel

De site www.wb-sails.fi gaat heel diep maar als je het leuk vindt kan je er veel uithalen. Deze link is 1 van de vele aardigheden op die site. Zo zijn er meer sites maar dat is een ander topic.

www.wb-sails.fi/news/SailTrimSim/TrimSimFrames.htm

Gr Michel