Onderwerp: Gevraagd Bison 2k expert lijm.

Je weet het nooit...
Heeft iemand deze lijm nog staan? Als ik die kan overnemen hoor ik dat graag.

Schopje omhoog.

Ik heb nog wel een voorraadje van de oude verpakking. Ben er zelf ook erg enthousiast over.

Zal kijken of ik een setje kan missen.

Bram

Graag!

Jollenbaas schreef :
Even gewoon uit interesse:

- Is deze dan uit de handel genomen ?
- Weet iemand waarom ?
- Waar was deze lijm goed voor ?

2K PU houtlijm doet denken aan 2 componenten lijm.
Maar hout werkt, en de meeste 2 componenten PU lijmen zijn zo goed als keihard.
Was deze dan ondanks de 2K flexibel ?

Ik zal je heel beknopt bijpraten, Tony.
Deze twee-componenten Polyurethaanlijm (met een mengverhouding van 1:2,5) is een werkelijk uitstekende en betrouwbare lijm met de ideale flexibiliteit. Ik heb er grote hoeveelheden van verwerkt, hoewel de naam in grootverpakking anders was: Bison Construktielijm Super.
De lijm is zo goed dat ik, wanneer ik een verlijmde mast leverde, schriftelijk 10 jaar tot levenslang garantie gaf op de verlijming, maar net hoe m’n pet stond. Ik heb nog nooit zo’n verlijming hoeven repareren.
Bison (nu onder de bedrijfsnamen Griffon en Bolton) is een paar jaar geleden onaangekondigd gestopt met de productie, wat voor mij en mijn collega-concurrenten nog steeds grote gevolgen heeft.
Het probleem is dat er nog steeds geen gelijkwaardig alternatief is.
Volgens Bison/Griffon is Wood Max een goed alternatief. Deze Wood Max is inderdaad een erg prettige lijm om te verwerken maar er is één probleempje, het hecht ongelofelijk slecht aan hout. Samen met de fabriek heb ik allerlei testen uitgevoerd, maar de hechting blijft klote.

In de Spiegel der Zeilvaart zijn verschillende publicaties geweest over dit onderwerp. Waarschijnlijk komen er nog meer artikelen.

Overigens, off the record heeft Bison/Griffon/Bolton mij verteld dat “op termijn” alle PU-lijmen uit productie gaan, dus ook spuitkoker- en knijpfleslijmen.

Wim.

Tony2920 schreef :
Om voor een fabrikant zo'n productie rendabel te maken moet er behoorlijk wat afgezet kunnen worden. Grote verbruikers moeten aan normen voldoen. Die komen niet weg met zeggen dat zij goede ervaringen er mee hebben. Er moet gewoon een degelijk test rapport van een instituut als TNO zijn. Helaas voor sommigen voldoet deze lijm niet aan de daar gestelde eisen.

3Noreen schreef :
Het wordt wel wat off topic.

Maar je raakt hier de kern van de huidige angstmaatschappij.

Of een product goed is of niet, dat durven de meeste bedrijven niet zelf te beslissen. Daar worden onderzoeksinstituten (zoals TNO) voor gebruikt.
Die onderzoeksinstituten doen literatuuronderzoek en allerlei proeven die weliswaar zorgvuldig bedacht zijn, doch meestal beperkt van opzet zijn.
Als een product dan een bepaald keurmerk gekregen heeft, is het erg fijn voor bedrijven om juist dat product te gebruiken, want dan hoeven ze zelf minder na te denken en verantwoordelijkheid te nemen. Immers, ze zijn dan juridisch beter ingedekt.
Maar ik kan je verzekeren dat juristen meestal slechte lijmers zijn.

De badinerende opmerking dat grote verbruikers niet wegkomen met te zeggen dat ze goede ervaringen met iets hebben, duidt erop dat jij je voegt in de door juristen gestuurde angstmaatschappij.
Ik neem mijn verantwoordelijkheid wel zelf. Als ik een mast lijm met een product dat niet specifiek is goedgekeurd voor het verlijmen van masten, maar dat wel een verdomd goede lijm is, dan ben ik (met mijn bedrijf) verantwoordelijk, wat ik zelfs zwart op wit bevestig aan de klant. En dat is zoals het hoort te zijn, het gaat niet om "ermee weg te komen".

Bovendien, er is bij mijn weten nog nooit een onderzoek gedaan naar de duurzaamheid van verlijmde scheepsmasten. Wel naar spanten van gebouwen, maar dat is toch anders. Dus volgens onze angstjuristen zouden er geen masten verlijmd mogen worden.

Wim.

Berghout-2 schreef :
In de bouw beslist over het algemeen het bedrijf wat de uitvoering doet niet. Dat doet de opdrachtgever of de door hem aangewezen deskundige. Diegene die zoals ik met zijn laarzen in de klei staat kan hoog of laag springen maar daar verandert niets aan.
Ik leg alleen uit waarom zo'n lijm van de markt gaat.

Even terzijde: is Recorcinol lijm nog te krijgen? Is jaren de norm geweest voor houtconstructies. Zelf gebruik ik voor meubelen de spleetvullende bruislijm, maar zou die ook voor boten geschikt zijn? Over epoxy durf ik niet weer te beginnen

jerry schreef :
Zeker, Recorcinol lijm bestaat nog en wordt veel toegepast. Alleen denk ik voor de particulier moeilijk aan te komen. Verder is hij zeker niet spleetvullend. De optimale lijmdikte zit, uit het hoofd, tussen de 0,2 en 0,5mm in. Je mag hem dus ook niet volledig weg drukken.
Pas op het goedje is nogal kankerverwekkend.
Het is ook alleen zinvol om te gebruiken bij dragende constructies.

Voor 98% van de toepassingen voor amateurs ben ik het eens met Berghout-2 dat het jammer is dat de Bison 2k niet meer geleverd wordt. Op een paar toepassingen na Prima lijm. Minder fout gevoelig.

PU bruislijm is niet te gebruiken voor de jachtbouw. Zou het ook niet gebruiken voor zwaar belaste constructies.

Het destijds veel gebruikte Melocol geeft ook veel loslatende problemen bij verlijmde masten.

Bruislijm is er voor het gemak, niet voor degelijke constructies.

Het uit de handel nemen van bepaalde producten heeft mogelijk te maken met de toegepaste verharder.

Ben nog altijd content met Polygrond van Sikkens. Later omgedoopt tot Clear Wood Sealer van International Paints. Is verdwenen van de particuliere markt in klein verpakking.

Is er nu alleen nog maar voor professioneel gebruik in een grote verpakking. Sikkens wil kennelijk niet dat particulieren dit product gebruiken. Doen er erg geheimzinnig over.

Helaas een grote verpakking moeten aanschaffen. Want het is al jarenlang het beste product voor mijn teakhouten potdeksel op de boot en voor mijn hardhouten Iroko trapleuning thuis.

Bram

jerry schreef :
Ja, bestaat nog.
Bijvoorbeeld Brasker (nu Ventis) gebruikt het nog.
Ik ben er al tientallen jaren geleden van afgestapt, om verschillende redenen. Want ondanks dat het gecertificeerde lijm is, vond ik het niet geschikt voor mijn toepassingen.
In de eerste plaats bevat het oplosmiddel. Dat zorgt voor krimp bij uitharding. Maar nog erger, de vloeistof trekt in het hout na het uitsmeren, waarmee de lijmmassa fysisch uithardt al lang voordat het chemisch uit moet harden.
Verder wordt resorcinol na verloop van jaren bros.

En de kleur... Tja.

Voorlopig lijkt die Bison lijm nog wel verkrijgbaar.
Maar of het echt helemaal dezelfde is ? Want de verpakking is anders.
Bison expert 2K nieuwe verpakking

Het lijkt erop of de voormalige PU constructielijm weer te verkrijgen is.

Lange tijd niet meer gezien ook bij de bouwmaterialenhasndel Bouwmaat was deze lijm niet meer te krijgen.

Dus is een setje van mij niet meer nodig.

Bram

Berghout-2 schreef :
Het is even wachten tot de eerste gebouwen met dragend met resorcinol verlijmde constructies gaan instorten. De oudste zijn nu wel zo'n dik 70 jaar oud.

Helaas Bram deze is anders en zeker de lichte grijze kleur...
Mocht je nog een set van de oude hebben staan (en over) heb ik belangstelling.

Tony2920 schreef :
Nee, dat is niet dezelfde. De mengverhouding is 1:5 ipv 1:2,5. Bovendien is het veel dikker, dus niet schenkbaar.
Volgens Bison is deze lijm een meer universele lijm, ze noemen het zelf caravanlijm.
Voor houtverbindingen is het minder sterk dan de "oude" variant.

jerry schreef :
Bruislijm is absoluut niet spleetvullend.
Een hardnekkig misverstand. Het vereist juist een strakke verbinding net als bijvoorbeeld witte houtlijm.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

MrP schreef : Hier ben ik het bepaald niet mee eens.
Deze lijm is juist bijzonder geschikt voor de amateur meubelmaker (zoals ik bijv) omdat houtverbindingen niet zo perfect zijn als wanneer ze door een profi zijn gemaakt. Een goede pen-en-gatverbinding maken is een kunst.

Dat laatste ben ik het helemaal mee eens.
Maar op de meubelmakersschool hebben wij klassikaal proeven gedaan en een slechte verbinding gelijmd met bruislijm is gewoon veel minder sterk. Leg maar eens 2 houtjes op elkaar met een beetje bruislijm ertussen. Klem daarna 2 houtjes op elkaar met dezelfde lijm. Bruislijm werkt alleen goed als het aangeperst wordt. Dat lukt niet (goed) als je verbinding niet (goed) past.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn dank aan Bram voor een "nieuwe" set 2K expert lijm. Top!

Op diverse houtfora wordt er ook veel over titebond III (bv www.fijnhout.nl/shop/lakken-ol...d-ultimate-iii-946l/) gesproken, verwerking als witte houtlijm maar wel waterproof.

"Titebond III Ultimate Wood Glue is the first one-part, water cleanup wood glue ever offered that is proven waterproof"

Kennen jullie het en is het boven de waterlijn geschikt als lijm?

De reden dat ik dit vraag is dat ik het wel fijn vind om een beetje te kliederen, met die pu-lijmen geeft dat nogal een zootje..


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die lijm werkt erg makkelijk, met een nat doekje veeg je de resten zo weg (wel een beetje snel zijn). Bij het houtbewerkings gilde hier gebruiken ze het veel voor meubel maken ed. Werkt ook strakker dan bruislijm (PU) dat vaak minder mooi afwerkt (in hoekjes/naden) in mijn beleving.