Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Fonteinkruid Markermeer

Fonteinkruid Markermeer 20 aug 2017 18:35 #864075

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
De vergroening van de maatschappij is een top onderwerp. Bio massa moeten we gaan gebruiken. Nu is er volop bio massa, is het weer niet goed.

Waar blijven de bedrijfjes die al dat groen oogsten, vergisten en er GTL diesel van maken. Oftewel Fontijnkruid to Liquid FTL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 20 aug 2017 20:19 #864111

Vanuit Muiderzand gezien ben ik rechts van de vaargeul naar Pampus verschrikkelijk veel waterplanten tegen gekomen. Kon er bijna niet doorkomen. Links van die vaargeul viel het erg mee door de zandputten. Van Amsterdam naar het Paard geen enkele last gehad. Ben ongeveer 20 meter uit de groene boeien gebleven. Naar monnickendam en marken alleen de vaargeul aangehouden en geen last gehad. Vanaf Volendam kun je veilig naar Hoorn door te navigeren op Nek. Geen enkele plant tegengekomen.

Ik lag altijd in Lelystad Haven en ben nu verhuisd naar Parkhaven bij Deko. Ik ben erg te spreken over Lelystad Haven. Het is er erg gezellig met de Yacht Club. Maar de plekken zijn niet allemaal even bij de tijd. Soms prima maar een flink aantal verouderde planken en palen. Nooit werk uitbesteden zoals mast eraf want daarin zijn ze erg onvoorzichtig en lopen afspraken niet altijd goed. Ideaal beschut en ruime optuig mogelijkheden!

Deko kom ik nu ook vaak en vind ik erg ongezellig. Beperkte optuig mogelijkheden!
Laatst bewerkt: 20 aug 2017 20:23 door Maarten-Jan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 aug 2017 09:58 #864227

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12207
WADnWIND schreef :
vandaag zeilend vertrokken uit Monnikendom naar Enkhuizen/
Af en toe een verdwaalt plukje, verder niks.

Ja, maar klopt ook precies volgens die kaart! :whistle:


Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 aug 2017 10:30 #864236

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3671
Voor het weekend nog even gevaren met de Tornado
vanuit Warder.
Heb de indruk dat het al weer wat minder wordt met het
fonteinkruid.
Aan het eind van de zomer verdwijnt het langzaam

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 aug 2017 19:19 #864401

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3227
Afgelopen weekend Muiderzand - Hoorn. Vanaf de 13 ton bij Muiderzand direct naar het paard, volgens mij daar geen wier gehad. Van het paard naar Hoorn wel het nodige opgepikt (kort voor Hoorn?), maar verre van vastlopen. In de haven lieten we een flink bos achter.

Terugweg weer hetzelfde - ik denk dat we bij Hoorn al wat opgepikt hebben maar veel was het niet. Voor Pampus bij Muiderzand heb ik geen verschil / wier gemerkt. In de haven zat er wel weer het nodige onder maar niet extreem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 aug 2017 21:57 #864458

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Een maandje geleden dacht ik slim te zijn, onderweg van de Oranje sluizen naar Muiderzand, en de haak in de vaargeul af te snijden.

Op de motor.

Een paar keer achteruit moeten slaan om mezelf los te rukken uit die ellende. Was even bang dat ik nog de KNRM zou moeten bellen. Vastgelopen in de waterplanten. Een roemloze zaak voor een (ahum) stoere zeezeiler.

De dag erop van Muiderzand naar Enkhuizen. Zeilend, want veel wind. Geen enkel probleem. Wel in Enkhuizen even t water in om wat plukken van t roer af te halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 05 sept 2017 19:52 #869456

  • huho
  • huho's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 506
Het is inmiddels begin september. Is de overlast van waterplanten op het Markermeer, IJmeer en Gooimeer inmiddels afgenomen? En zo nee, is te verwachten dat dit nog gebeurt dit vaarseizoen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 05 sept 2017 20:08 #869464

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3671
huho schreef :
Het is inmiddels begin september. Is de overlast van waterplanten op het Markermeer, IJmeer en Gooimeer inmiddels afgenomen? En zo nee, is te verwachten dat dit nog gebeurt dit vaarseizoen?

Bij mijn poging om de ZF meeting te halen vanuit Monnickendam toch nog heel
wat kruid aan de kiel. De zondag daarna eerst te water om alles schoon te maken
en een tochtje naar BVK te maken. Ook daarna de kiel weer vol.
Steeds tussen de "lijntjes" gevaren totdat ik voorbij Volendam was, dus wel
beter, nog steeds niet fijn.

Met de catamaran vanuit Warder daarintegen steeds minder last, alle koersen
steeds beter bezeild, nog wel van die "eilanden" maar daar vaar je omheen.
Heeft haarschijnlijk ook met diepgang te maken. Een Tornado cat steekt
nog geen meter.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 05 sept 2017 20:10 door AdB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 05 sept 2017 20:33 #869479

Bij mijn terug tocht van de ZF meeting dacht ik dat het op gooimeer wel mogelijk was om een stukje af te steken, zolang ik maar niet onder de 2m diepte kwam. Niet dus, heb een paar keer achteruit moeten slaan. Viel me ook op dat in de vaargeul zelf behoorlijk wat bossen met losse waterplanten rond dreven.
Vreemde dat ik hier op de heenweg geheel geen last van heb gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 12 sept 2017 08:05 #871736

Op 7 sept zijn wij vanEnkhuizen naar Edam gevaren niets van fonteinkriuid gemerkt,
Op 9 sept op het Gooimeer in de vaargeul wel veel drijvend fonteinkriuid tegengekomen.
Paulus
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 04 okt 2018 16:25 #984931

  • huho
  • huho's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 506
Is de hinder van waterplanten op het Gooi-, IJ- en Markermeer inmiddels weer voorbij?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 04 okt 2018 21:26 #985000

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Op het Eemmeer dreven vorige week nog plukken losgeslagen fonteinkruid en hier en daar moesten we nog uitwijken voor planten die nog aan de bodem vast zaten. Het neemt wel rap af nu, maar over is het nog niet. Plantjes worden wel slapper nu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 05 okt 2018 07:59 #985031

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2157
Eigenlijk begint dus nu het vaarseizoen in de Fontijnkruidgebieden. En vanaf juni moet je zout water gaan opzoeken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 11 nov 2018 16:46 #995818

N.a.v het draadje over de zandwinning en verkwanseling van het IJsselmeer zocht ik naar wat meer achtergrond info.
Daarbij kwam ik dit rapport tegen en dacht dat moet ik hier even delen voor wat verhelderende info.

Edit: feit is dat we hier in Lelystad (Parkhaven) deze zomer geen blauwalg hebben gehad, ondanks de hoge temperaturen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 11 nov 2018 16:55 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 10 mrt 2019 09:59 #1028208

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Stichting maaien Markermeer opgericht.

Van watersporters.nl

Tijdens de HISWA Amsterdam Boat Show hebben het Watersportverbond en de HISWA Vereniging samen een nieuwe stichting in het leven geroepen die waterplanten gaan maaien op het IJmeer en Markermeer. De directeur van de HISWA Vereniging, Geert Dijks, zette samen met Arno van Gerven, directeur van het Watersportverbond, in het bijzijn van een notaris hun handtekening onder de statuten. De oprichting van de nieuwe stichting is daarmee een feit.

Er staat een bestuur klaar van zeven watersportondernemers en bestuurders van watersportverenigingen. Samen gaan ze zich inzetten om het maaien van waterplanten op het IJmeer en Markermeer optimaal te organiseren. Namens het Watersportverbond zijn er vijf watersportverenigingen vertegenwoordigd in het bestuur. Zo zal Willem Beunis (lid van KNZVR Muiden, optreden als voorzitter en treedt Michiel Insinger, ook lid van Muiden, op als penningmeester. Victor Schaarderburg (de Roerkoning), Max Bolweg (WV IJburg) en Rijk van Bennekom (WSV Hoorn) maken, naast twee bestuursleden namens de HISWA Vereniging, het bestuur compleet. Het Watersportverbond is trots op het feit dat er zoveel mensen uit haar achterban deze taak op zich willen nemen.

Maaiwerkzaamheden

"Wij gaan ondersteunen bij de uitvoering van de maaiwerkzaamheden", vertelt Willem Beunis, voorzitter van de nieuwe stichting. "Dit betekent dat wij in onderhandeling gaan met marktpartijen die kunnen maaien. Ook kijken we samen met de gebruikers uit het gebied waar de knelpunten zijn, zodat de juiste plekken aangepakt worden. Wij willen met de beschikbare middelen van de verschillende overheden zoveel mogelijk veilig vaarareaal realiseren, want het is natuurlijk een prachtig en uniek vaargebied voor kleine én grote boten. Daar zetten wij ons graag voor in!"

De betrokken partijen hebben een position paper over de overlast van waterplanten voor de watersport opgesteld.

Download hier de Position paper >>

Structurele maatregelen

Naast het feitelijke maaien, gaat een andere werkgroep zich buigen over structurele maatregelen die de groei van waterplanten moeten inperken. Hierbij kan gedacht worden aan het verdiepen van vaarwegen (door te baggeren of te ontzanden), het aanleggen van recreatiebetonning, de gevolgen van het maaien voor de waterkwaliteit en voor de vispopulatie. In deze werkgroep zullen onder andere vertegenwoordigers van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat, Rijkswaterstaat, provincies, lokale overheden en private partijen waaronder het Watersportverbond deelnemen. Een samenwerkingsovereenkomst tussen genoemde partijen wordt op 3 april in Haarlem ondertekend.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 10 mrt 2019 10:54 #1028236

Als ik het rapport waar Noballast naar verwijst doorneem, wordt er gesproken over 30.000 ligplaatsen/boten aan het IJsselmeer/Markermeer/Randmeren gebied. In het besluit om de afvoer te verzegelen van plezierjachten wordt gesproken over 224.000 vervuilende schepen in NL. Ik kan mij niet voorstellen dat in het resterende vaarwater van Nederland 7x zoveel schepen liggen dan in het IJsselmeergebied en daarmee trek ik ook de 224.000 schepen in twijfel..... en is er een besluit genomen op niet correcte informatie (daar ben ik dab weer niet verbaasd over.... :silly: )
Of mis ik iets... :huh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 10 mrt 2019 11:12 #1028244

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12401
Als men nu eens het mest overschot van een paar jaar in die put gooit, vervuilt t water weer een beetje, en wordt weer troebel.

Niet meer maaien en beter voor de vis.....( is toch al niet te eten)



EDIT hoe lang zou t anders duren voordat de natuurlijk vijanden van dat woekerspul t pleit beslecht hadden?
Stuurman aan wal ;-)
Laatst bewerkt: 10 mrt 2019 15:57 door Anjo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 10 mrt 2019 12:12 #1028272

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
Ik lig in Monnickendam. Met een Marieholm, langkieler, 1.20 meter diepgang was ons favoriete tripje op vrijdagavond (even lekker eten in Hoorn) niet meer te doen. Niet iedere trip, maar in minimaal de helft van de gevallen liepen we twee tot drie keer vast en moesten we regelmatig vol gas achteruit. Of een zwaar roer waar kluiten inhingen. Ook weer op de motor achteruit, kutten met de pikhaak. Als je de kluiten ziet die in de haven drijven ....

Van het weekend voor het eerst de term ‘wiervluchters’ gehoord :). Ook wij hebben aangegeven in Monnickendam dat we het nog één jaar aankijken, omdat ons nieuwe schip 2.00 meter steekt en ik mijn hart vast houd :). In Enkhuizen nu ook al wachtlijsten!

In Hoorn hebben we van de horeca daar ook gehoord dat ze het echt merken, minder bezoekers.
Dus dat een aantal ondernemers de handen in elkaar slaat, lijkt me logisch, die zien hun inkomsten teruglopen. Maar of maaien de oplossing is? Vorig jaar is ook gemaaid, maar uitgedrukt in voetbalvelden is het niks ... en ik meen dat ze maar tot 1 meter diep maaien?

Ik hoop dat het effect heeft. Zou graag in Monnickendam blijven!

Gr. Ruud
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 11 mrt 2019 12:43 #1028702

  • klaasX
  • klaasX's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 215
Yazz schreef :
Als ik het rapport waar Noballast naar verwijst doorneem, wordt er gesproken over 30.000 ligplaatsen/boten aan het IJsselmeer/Markermeer/Randmeren gebied. In het besluit om de afvoer te verzegelen van plezierjachten wordt gesproken over 224.000 vervuilende schepen in NL. Ik kan mij niet voorstellen dat in het resterende vaarwater van Nederland 7x zoveel schepen liggen dan in het IJsselmeergebied en daarmee trek ik ook de 224.000 schepen in twijfel..... en is er een besluit genomen op niet correcte informatie (daar ben ik dab weer niet verbaasd over.... :silly: )
Of mis ik iets... :huh:

Vergeet de motorbootjes niet die door heel Nederland varen. Die zie je niet op het IJsselmeer
NED 191
Sunstar18, Hurley 700, Victoire 26, Duetta 86, Maxi 999, Scanner 391
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 juni 2022 19:17 #1401325

  • baspa
  • baspa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 537
Even oud topic afstoffen: ook dit jaar weer voldoende fonteinkruid in de Hoornse Hop. Begreep uit 'overleveringsverhalen' dat RWS in de jaren 80 zelf fonteinkruid geïntroduceerd heeft in de Hoornse Hop, als experiment om het water helder te krijgen. De bodem bleek meer vruchtbaar dan verwacht en de bodembedekkers bleven uit, gevalletje self inflicted misery (met dank aan RWS)?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 21 juni 2022 20:22 #1401348

Heeft RWS er (nu) ook zelf last van dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 08:56 #1401450

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4146
Dit soort beweringen ' van horen zeggen' zijn zelden erg behulpzaam.

Ten eerste: Gaat het Fonteinkluid er van weg als je het weet?

Ten tweede: Wat is je bron?

Fonteinkruid zit overal, ook in het Alkmaardermeer, net als rivierkreeftjes.

De Hoornse Hop ligt al een hele tijd vol, elk jaar. Gewoon doorvaren tot de sportboei en in April een keer naar Edam-Volendam.

Biodiversiteit en bodemkwaliteit in het Markermeer is een groot probleem. Als die puzzel niet opgelost wordt worden de stemmen voor inpoldering vanzelf krachtiger. Onlangs een groot opiniestuk in de Volkskrant. Naar oorzaken zoeken is tijdverdrijf. Hoog tijd om door de vooruitkijkspiegel te kijken. Als het voor de oplossing noodzakelijk is terug te kijken (dat is verassend zelden zo) kan dat altijd nog.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 09:32 #1401469

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Bert65 schreef :
Naar oorzaken zoeken is tijdverdrijf. Hoog tijd om door de vooruitkijkspiegel te kijken. Als het voor de oplossing noodzakelijk is terug te kijken (dat is verassend zelden zo) kan dat altijd nog.

Mja, Bert: naar het verleden kijken is natuurlijk altijd de moeite waard. Al was het alleen maar om te weten wat NIET werkt.

Er is hoe dan ook wel een relatie tussen fonteinkruid en waterkwaliteit.
Iedereen die een vijver in z'n tuin heeft weet dat Fonteinkruid sterker dan andere waterplanten, zuurstof in het water brengt. Bovendien neemt de plant door z'n onstuimige groei veel voedingstoffen op, waadoor algengroei worden vermindert en het water helderder wordt.
De eigenschappen zijn ongetwijfeld de reden dat RWS dat experiment in de Hoornse Hop is gestart.

Anderzijds is het zo dat fonteinkruid (net als iedere plant) licht nodig heeft om te kunnen groeien. Op plekken waar het niet kunstmatig is uitgezaaid is het water door andere oorzaken helderder geworden, waardoor de groei van waterplanten in het algemeen en fonteinkruid (als woekeraar) in het bijzonder wordt gestimuleerd. Ik denk dat we hier moeten denken aan de lange termijn-effecten van bijvoorbeeld rioolwaterzuivering. Ook in het Haringvliet (ten Z van Tiengemeten, bijvoorbeeld) is sprake van fonteinkruid.
In de afgelopen 30, 40 jaar is vrijwel bewoond oord van enige betekenis aangesloten op een rioolwaterzuivering, waardoor er minder voedingsstoffen in het water komen en de algengroei ook zonder dat er fonteinkruid aanwezig was, is afgenomen. Nu het water helderder is geworden en meer licht doorlaat, ziet het fonteinkruid z'n kans schoon en kan dat gaan groeien, waardoor het water nog helderder wordt en het effect wordt versterkt.

Ik vermoed dat er voorlopig weinig meer tegen te doen is dan maaien.
Dat maaien is niet alleen goed voor het bevaarbaar houden van het water. Het weggemaaide fonteinkruid heeft voedingstoffen opgenomen en die worden met het weggemaaide fonteinkruid afgevoerd en hopelijk op de wal tot biomassa verwerkt of anders naar de vuilstort afgevoerd.

Op het land wordt eenzelfde tactiek gevolgd om grond met teveel voedingstoffen te 'verarmen' waardoor andere, minder snelle groeiers een kans krijgen en niet langer door de snelle groeiers worden verdrongen of overwoekerd. Het bevorderen van de bio-diversiteit. Kruiden- en rijke graslanden krijg je op langere termijn door regelmatig te maaien en het gemaaide materiaal af te voeren en niet op het land te laten liggen. Dan verteert het en wordt het alsnog omgezet in een soort mest.

Daarom zullen we op termijn misschien van het fonteinkruid afkomen, maar niet zonder flink te maaien en het gemaaide uit het water te halen. Ik schat zomaar dat we 20 jaar geduld moeten hebben voordat het fonteinkruid wat minder overheersend wordt in ondiep water.
Want dat is natuurlijk voorlopig je enige troost: het water is nog steeds niet helder dat er in water dieper dan 3 m. voldoende licht doordringt om fonteinkruid te later groeien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 09:38 #1401471

Wadloper schreef :

Ik vermoed dat er voorlopig weinig meer tegen te doen is dan maaien.

Ik begreep dat maaien pas mag ná het bloeiseizoen- dus als er al zaad en dus vermeerdering is geweest- het maaien lijkt dus meer een korte termijndoel dan een strategisch middel te zijn.
Bovendien mogen de wortels niet beschadigd.

Ik kan alleen maar hopen dat er een evenwicht komt waar het fonteinkruid een positieve rol in speelt. En mn duikbril aan boord houden :whistle:
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Fonteinkruid Markermeer 22 juni 2022 10:03 #1401478

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Maarten-IW31 schreef :
Wadloper schreef :

Ik vermoed dat er voorlopig weinig meer tegen te doen is dan maaien.

Ik begreep dat maaien pas mag ná het bloeiseizoen- dus als er al zaad en dus vermeerdering is geweest- het maaien lijkt dus meer een korte termijndoel dan een strategisch middel te zijn.
Bovendien mogen de wortels niet beschadigd.

Die zaden lijken me op zich niet zo'n probleem. Als het opnemen (en daardoor doen afnemen) van voedingstoffen uit bodem en/of water het doel is, dan is het fonteinkruid daarvoor het aangewezen middel. Het verminderen van fonteinkruid bereik je via een omweg, door het doen afnemen van voedingsstoffen. Het is een geduldskwestie.

Desondanks is het probleem en de oplossing inderdaad niet zo eenduidig. Te snel c.q. te vroeg maaien zorgt voor veel licht in het water en snelle hergroei. Ook schijnen al dan niet aanwezige zoetwatermosselen een rol te spelen.

Een wetenschappelijke kijk op het probleem:

www.h2owaternetwerk.nl/vakarti...l-troebel-ecosysteem

Uit het artikel blijkt dat ook de aanvoer van fosfaten en nitraten uit de Eemvallei (de pluimveehouders..) nog steeds aanzienlijk is en ook die flink zou moeten worden teruggebracht om een beter evenwicht in Gooi- en Eemmeer te bewerkstelligen.

Denk daar dus ook even aan als je vanavond die demonstrerende boeren in Stroe in het journaal ziet..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.329 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl