Onderwerp: Groen licht voor groot windpark IJsselmeer

Leuk filmpje van Lubach, ik heb het helemaal bekeken.

Ik geloof ook dat wat hij noemt best wel dicht bij de werkelijkheid zit. In NL dan.

In Iberica zijn het geen certificaten, maar de gemeten Amperes.
Het is daar ook wat beter geschikt om water-wind-zon te kunnen exploiteren.
De molens op de (onbewoonde) bergtoppen, de opslag ernaast in het stuwmeer in het dal.

De vaak genoemde 20 jaar levensduur van molens is niet door de slijtage ervan, maar door de snelle ontwikkeling van modernere molens. Net zoiets als dat een goede kwaliteit Volkswagen kever een zeldzaam iets is omdat er modernere auto´s zijn. Niet omdat de kever versleten is.

Nabij Gibraltar staan ouderwetse, kleine herriemolens al meer dan 40 jaar stroom te leveren.
Hun leeftijd is ze aan te zien. Niemand ergert zich eraan, dus blijven ze produceren.
(Levensduur van molens is eerder beter dan die van fosiele centrales.)
De moderne molens staan er gewoon in de buurt en leveren met een véél hoger rendement.
Er is geen subsidie meer op molens en ruimte zat om de oude te laten staan.

Een molen kost 20% meer per KWh dan een fosiele centrale om neer te zetten.
Men beweert dat die 20% in een half jaar is terug verdient.
Nu liegen voorstanders van wind net zo hard als tegenstanders, dat halfjaar rond ik dan maar af op een heel jaar.
Na dat jaar begint de besparing in brandstof pas. Terwijl fosiel dan juist geld (en veel belangrijker...olie) gaat kosten.
Een windmolen is een van de meest rendabele machines die energy omzetten, meer dan 60% rendement is al gehaald. Al maakt rendement niet veel meer uit wanneer de brandstof(wind) gratis is.

Een molen werkt volkomen automatisch, heeft geen 4 ploegen personeels bezetting nodig.
Het geringe onderhoud kan worden gedaan bij windstilte, waarmee een nadeel van de molen benut wordt, hij hoeft niet stil wanneer er wind is.
Nadeel is het wispelturig leveren, er is een enorm overschot aan molens nodig, of fosiel moet in werking blijven om levering te kunnen garanderen.

In Iberica wordt aan een zwaarder netwerk gebouwd zodat stroom makkelijk van molen naar verbruiker gaat.
Het netwerk is nog steeds de zwakste schakel, maar wordt redelijk snel aangepast.

Water-Wind-Zon is in dezelfde hand als Fosiel, men probeert hier het fosiel gebruik te minimalisren, het zijn dus geen concurenten zoals het elders lijkt te zijn.

Vergelijken tussen Wind en Fosiel dient niet in geld uitgedrukt te worden, maar in besparing van fosiele brandstof.
Dat is de enige correcte vergelijking.
Met geld is zodanig te manipuleren dat je de uitkomst die je hebben wilt neerzet en daarna het sommetje invult

noreen schreef,

Saeftinghe

Ik heb een fundamenteel andere mening. Ieder schepsel komt naakt op deze wereld en heeft recht op een eerlijk deel van de aarde. Of je nu geboren wordt in een paleis,sloppenwijk in afrika of als visje in de zee.


Helemaal met je eens, maar ik voeg er aan toe dat er niet alleen rechten zijn, maar ook plichten.
En juist daar wringt vaak de schoen.

En we zijn echt niet allemaal gelijk. We hebben wel allemaal gelijke rechten,

Juist die verschillen in eigenschappen zijn nodig.
We hebben niet alleen goede bakkers nodig, maar ook goede timmerlieden.

3Noreen schreef :
Mooi hoor. Alleen jammer dat de socialistische heilstaat toch niet zo'n goed idee bleek.

En die visjes in de zee vechten elkaar ook de tent uit.

H4O schreef :
Sinds 2000 jaar, nadat Christus het idee van gelijkwaardigheid tot algemeen goed maakte zijn er diverse staatsvormen geweest die niet zo'n goed idee bleken te zijn. Met name in de 19e en eerste helft van de 20e eeuw bakten we er weinig goeds van. Dat is zeker niet alleen voorbehouden aan socialistische staatsvormen.

CaptainRob schreef : Zo zit het volgens mij niet. De toppen die je ziet is (groene) energie waar de Duitsers niks mee kunnen doen dus die exporteren ze. Het buitenland vangt dus de toppen op van wind en solar.
Het nadeel van wind en solar is nog steeds dat energie niet kan worden opgeslagen; een probleem dat nog niet is opgelost.

Gijper schreef :
Het "hoe"is wel degelijk opgelost nl in de vorm van waterstof of ammoniak. Dat laatste omdat daarvan de opslag makkelijker is ( lage druk en normale temperaturen i.t.t. waterstof ).
Alleen de uitvoering daarvan laat nog wat op zich wachten . energiekaart.net/initiatieven/...ecentrale-eemshaven/
Waterstof is ook in beeld ter vervanging van aardgas .Niet zo raar want stadsgas oftewel lichtgas wat vóór 1959 werd gebruikt bestond immers ook voor mee dan 50% uit waterstof ( nl.wikipedia.org/wiki/Lichtgas ) . Nog steeds denkt man dat gas giftig is maar dat was destijds omdat er ook koolmonoxide in het stadsgas zat. Aardgas is daarentegen niet giftig, maar kan natuurlijk wel zuurstof verdringen net als stikstof waar lucht immers voor 77% uit bestaat.
Ad

Nachtvlinder schreef :
Houtstook is co2-neutraal, maar pas nadat het gekapte bos is terug gegroeid tot zijn oorspronkelijke omvang. Dat is met bruinkool niet anders. Het vergt wel heel veel meer geduld. Daaruit volgt dat het op voldoende diepte begraven van een bos, om vervolgens aan de oppervlakte een nieuw bos terug te laten groeien, zorgt voor co2 reductie in de atmosfeer. Ze gaan het niet geloven.

Saeftinghe schreef :
Ik denk zelfs dat het gewoon waar is.

Saeftinghe schreef :
Er bestaat een causaal verband tussen de omvang van de wereldbevolking en de geproduceerde vervuiling. Zolang de wereldbevolking blijft toenemen zijn alle andere maatregelen zinloos.

CaptainRob schreef :
Solar is vooral productief in de lente / zomer, de meeste vraag naar energie is echter in de winter.

Dit diagram bevat trouwens alleen elektrische energie, het grootste deel van het energieverbruik staat er dus niet in.

3Noreen schreef : jammer dat de overheid niets doet. Die zit er eigenlijk voor.

Een beetje terug naar het onderwerp: ik krijg dezelfde windmolens op enkele honderden meters van mijn huis (en zeg niet dat dat wettelijk niet kan, of leg dat in Groningen uit).

In dat huis ben ik niet als recreant eenmaal of tweemaal per jaar, maar elke dag. Elke dag omgeven door een park vol vuvuzela's.

Zeven km. buiten de kust, waar alleen recreanten eenmaal of tweemaal per jaar last van hebben, is dan geen slechte optie.

Het is maar welk perspectief je kiest.

Wat zijn vuvuzela´s?

nl.wikipedia.org/wiki/Vuvuzela

Jeex,

maak je geen zorgen over herrie, de moderne wind molen hoor je niet, zelfs niet wanneer je pal onder de wiek staat.
Waar ik rondscharrel staan er nogal wat, honderden.
Vele kun je gewoon naar toe, er om heen lopen. Op de deur kloppen maakt meer lawaai.

Wanneer mogelijk doe ik dat even, er omheen lopen.
Maar van de wiek hoor je niets.
Bij de voet staat een ventilator, die hoor je zacht zoemen wanneer je ernaast staat.
Op 25 meter afstand al niet meer.

De oude herrie dingen zijn na zo´n 20 jaar vervangen voor de stillere, nog lang niet versleten, maar die herrie was vevelend in dicht bevolkte streken, dat was een reden voor vervanging.
Maar sommigen willen dat als maximale leeftijd van de molen zien.

Nabij Gibraltar staan nog veel van die oude herriemolens nog steeds stroom op te wekken, al meer dan 40 jaar.
Hun leeftijd is hen aan te zien. Niemand daar ergert zich er aan.

jeex schreef :
Vuvuzuela's?

Het is toch opmerkelijk hoe vaak het gezegde 'een mens lijdt het meest door het leiden dat ie vreest' van toepassing is.

Yellow Boat schreef : Inderdaad, daar dacht ik niet aan. Weliswaar met een bedroevend laag rendement:maar dat geldt alleen voor de energie die wordt opgeslagen.
Meriggiare schreef : Dat worden dus hele grote ammoniaktanks!

Iedere 5KWh direct uit de windmolen gebruikt is een besparing van 1kg minerale brandstof.
Daar zullen onze nakomelingen best blij mee zijn.

Geld is slechts een ruilmiddel, dat kan zich bij de verkeerde eigenaar bevinden, wat niet in mijn kluis ligt bevindt zich bij verkeerde eigenaren, ik doe mijn best om het op de juiste plek te krijgen,maar eenmaal verbrande olie is verloren voor de toekomst.

Heren, fijn dat u het allemaal zo goed weet, de theorie is prachtig. Ik stel uw geruststellende woorden ook erg op prijs, maar word helaas dagelijks (nachtelijks) geconfronteerd met een geheel andere realiteit.

Ik woon vlakbij de Eemshaven waar de grootste en modernste windmolens van NL in vele tientallen te vinden zijn. In theorie zijn die allemaal super stil, zo werd ons bij de aanleg gegarandeerd, en geweldig en al dat soort dingen.

Maar ik verzeker u: in praktijk zijn ze verre van stil. Het swoesht en 's nachts hoor je dat uitermate goed. In praktijk dan, niet in theorie natuurlijk. En die staan hemelsbreed op een kilometer of twee. Het nieuwe park komt op ca. 500 meter van mijn huis. Weinig hoop op stilte dus.

Vandaar – on topic – dat ik in zee of IJselmeer bouwen geen slechte optie vind. Het is maar welk perspectief je kiest.

En voor wat betreft de manier van stroom opwekken: zolang wij allemaal stekkers in het stopcontact willen steken, moeten we ook niet zeuren over windmolens, schoorstenen en zonneakkers.

Maar het kan creatiever en met minder overlast.

jeex,

Bij deze ben je uitgenodigd om een hinderlijk wiekgeluidje te komen ontdekken bij een moderne molen met draaiende wieken bij de hier heersende windsterkte van ongeveer 4 a 5 BF.

Ook is er de mogelijkheid om het geluid van molens te horen die al meer dan 40 jaar staan te leveren.

Ik ben dus wel benieuwd naar die molens naast jouw woning, heb je daar een duidelijke foto van?

@Saeftinghe Excuses voor mijn eigenwijsheid.

Aangezien u af en toe aan de voet van een windmolen staat, zoals u beschrijft, hebt u duidelijk een veel beter beeld van de overlast, dan een heel dorp dat al jaren bij een van de modernste windmolenparken van Europa woont.

Ik zal u niet meer tegenspreken.

Waarneming is altijd relatief.
In Duitsland (tenminste rond Husum en Busum) kon men enkele jaren terug investeren in windmolens.
Met enkele mensen daar gesproken, die worden helemaal gelukkig als zij het gezoef van de wieken horen.
Iedere zoef betekent weer een paar cent op de bankrekening.

Dat gaan wij voor het nieuwe park ook krijgen: 2000 EUR per jaar gedurende 10 jaar. Maar niet als investeerders, maar als compensatie.

Compensatie... Voor wat? Blijkbaar weten de windmolenboeren ook wel dat ze toch enige overlast geven. Misschien moeten zij ook beter naar @Saeftinghe luisteren.

Wel een mooie regeling overigens: als je meedoet met de regeling, mag je niet klagen en krijg je die 2000. Als je niet meedoet, maar bezwaar hebt en klaagt, komen de windmolens er ook, en ontvang je geen compensatie.

Ik snap wel dat er in Groningen vigilanten opstaan. Eerst de NAM, nu de windmolens, en bij de Eemshaven hebben we dan ook nog het grootste kolenhok van Nederland.

Beste Jeex,
het is niet nodig om verontschuldigingen te maken voor het feit dat je andere ervaringen hebt opgedaan met windturbines. Ik ben er ook nog geen enkele tegengekomen die niet in meer of mindere mate naast energie ook lawaai produceerde. Waarom staan er dan niet meer molens in Nederland van het type waarover Saeftinghe het heeft?. Van welk merk zijn deze wondermolens en waar staan ze dan?
Zijn het misschien de molens die de kust van het IJsselmeer tussen Lemmer en Urk "verfraaien" en die je ruim moest omvaren omdat het grootste gedeelte van deze molens stil stond wanwege het feit dat er stukken van de wieken blijkbaar waren afgebroken? Ik ben er enkele jaren niet geweest dus het is best mogelijk dat zich daar molens bevinden die nagenoeg geruisloos zijn. Zeer goed herinner ik mij dat er inwoners van Urk waren die "niet blij"waren met het plaatsen van deze molens op de drempel van hun dorp. Waarom worden deze z.g. geruisloze molens dan niet geplaatst in bewoonde delen van het land ter vervanging van de herrie schoppende exemplaren? Ik ben nieuwsgierig waar er "wondermolens " staan in Nederland.

Ha... Jeex dat doet me deugd dat je niet meer tegenspreekt, maar excuus maken vind ik ook wat overdreven, echt niet nodig hoor.

Ik denk dat de wingtippen aan de wieken het geluid sterk verminderen. De wind kan aan de top niet meer om de wiek heen wervelen. Het zou kunnen zijn dat daar de laatste ontwikkelingen gaande zijn.

Alphons,

In nederland zou ik niet weten waar fluistermolens staan.
Een paar maanden geleden heb ik nog half Nederland doorkruist, de molens die ik daar passeerde zagen er wel wat anders uit dan hier in de buurt.
Zal wel per fabrikant verschillen

Beste Saeftinghe ,
in Uw antwoord zegt U "hier in de buurt zien de molens er anders uit".
Is het juist dat U met hier in de buurt het Iberisch schiereiland bedoelt?
Als dat inderdaad het geval is zouden wij graag willen weten welke de verschillen dan zijn met de molens daar en de turbines die in Nederland in gebruik zijn.?
Vriendelijke groet,
Alphons B.

Lngs een bergweg waar de molens vlak langs staan ben ik wat van kortbij gaan kijken, de wing tip vond ik erg groot en het enige geluid was een ventilator in de voet van de molen, zacht zoemen.
dat was reden om bij nog een 6tal molens even van de weg af te gaan, geen van die molens maakte lawaai.
Dat was in Portugal, daar is men erg ver in "groene" energy. Capaciteit meer dan 100%
Het was zo opvallend dat ik een filmpje er van gemaakt heb, wat ik nu niet meer kan vinden natuurlijk.
Zodra ik er weer eens in de buurt ben zal ik het opnieuw filmen en naar fabrikaat kijken.
In Spanje zijn ze wat minder ver meen ik. De windparken zijn er niet zo makkelijk toegangkelijk als in Portugal. In de Spaanse windparken Staan ook een ander fabrikaat molens, daar zijn ze wel hoorbaar, maar niet hinderlijk. Daar waren het molens waar nog geen wingtippen aan de wieken zaten.

Een paar weken later was ik even in NL, daar waren de molens niet zo toegankelijk, dus over geluid daar kan ik niet oordelen.
Maar wel viel me op dat ook die wingtippen anders waren en vaak ontbraken.

Het zal met fabrikaat te maken hebben vermoed ik en daar is de één verder dan de ander.

Op een 3-tal km van onze woning staan ook windmolens. Meestal hoor je ze niet. Het gezoem wordt overtroffen door..... een autoweg op 6km afstand, maar daar heeft niemand last van!