Onderwerp: Problemen sluizen den Oever en Kornwerderzand

Ik zie voordelen, gewoon niet meer draaien die bruggen.
Ik geniet bijvoorbaat al van de rust in de havens op de eilanden.

Kapiteinmomo schreef : In Enkhuizen gaat het goed ja. Maar je moet er geen treinen door laten rijden zoals bij schiphol .

IT en overheid gaat niet samen.

Cascade schreef :
Dat is nogal een statement, verklaar je nader....

Software gaat wel vaker fout

Cascade schreef :
Belastingsdienst

Kapiteinmomo schreef : Je weet niet wat je zegt. In een gemiddelde tunnel zitten al zo'n 50 verschillende systemen. Die moeten allemaal werken anders gaat de tunnel dicht. Een brug of sluis is meestal een stuk eenvoudiger. Relatief gezien dan.

ilCigno schreef :
Hebben wij op dat moment toch geen last van als watersporter

Kapiteinmomo schreef :
Als watersporter mogen we profiteren van de nadelen en niet van de voordelen.

Genoemde naviduct bij Enkhuizen:
in de winter 's nachts geen bediening, gelieve gebruik te maken van de sluis bij Lelystad!!!

Ieder nadeel heb z'n voordeel

Ach dat zijn noordelijke problemen, in de Delta draaien bijna alle sluizen 24/7

nou vooruit , een raspberry dan...



Alhoewel

holtere schreef : Tja, het "de markt tenzij ..."-beleid wat tweede helft negentiger jaren is ingezet heeft hier en daar wat gevolgen. Eerst de behoefte bepalen langs de lijnen die Nachtvlinder beschrijft en dan een "taakstelling" van net geen 200 M€ op beheer en onderhoud doorvoeren ook. Als "de markt" een deel van de vakkennis dan ook nog outsourced naar het Verre Oosten wordt de spoeling soms wat dun.

ben toch benieuwd hoeveel levensgevaarlijke situaties er zijn ontstaan voordat de automatisering de dienst begon uit te maken... vergeleken met na die tijd.
Volgens mij kunnen mensen heel goed bruggen en sluizen bedienen.
Rond het kerstreces werden de bruggen trouwens ook vanuit het oude gebouw bediend, volgens mij. is dat niet de normale situatie.

Eclips schreef : Gelukkig mag je al weer een tijdje de prijs niet als enige weeg factor gebruiken bij aanbestedingen.
Maar ik zie wel vaak de verkeerde mensen de klus coördineren vanuit de overheid.

Alles moet met alles communiceren, op technisch vlak dan.
En alles moet met alles rekening houden. Met heel veel uitzonderingen en bepalingen.
Oh maar als er een ambulance aan komt dan wordt dat automatisch gemeld en gebeurt er dit of dat... etc.
Met als gevolg dat er dan net weer iets gebeurt waar niet rekening mee is gehouden of getest.
Besturing en verkleinen en als kleine zelfstandige module te laten opereren is dan de oplossing.
Neem een verwarmingsketel, de eigenlijke besturing van de ketel, is een kleine module die alleen de essentiële zaken doet. Tot in detail getest, en daarvoor gecertificeerd.

Waarom moeten besturingen van dit soort essentiële kunstwerken persé via software lopen? Een computer met touchscreen is wel modieus, maar wat is er mis met een schakelpaneel met relais? op dat soort technieken hebben kunstwerken tientallen jaren prima gedraaid. Een monteur kon met een multimeter en een schema snel en doeltreffend een storing oplossen en een goede bedienaar kon bij een kleine storing er zelf voor kiezen een beveiliging te overbruggen zodat een brug geen uren gesloten bleef als er met mooi weer ergens een waarschuwingslamp stuk was. Dat het technisch allemaal kan wil volgens mij niet zeggen dat dat ook allemaal moet....

Het probleem met software is dat die niet zo goed is in improviseren.
Mensen kunnen dat wel (het is eigenlijk het enige dat ze kunnen ) en dat hielp wel bij handmatige bediening. Een relais kun je een klap verkopen, een bit niet.

Maar geduld, met machine learning kan software straks beter improviseren dan mensen.
Dokters (radiologen vooral) worden al verslagen door software. De bruggen zijn minder relevant, die komen later aan de beurt

Verder zijn mensen natuurlijk erg slecht in programmeren. Vraag dat maar eens aan prof. Dijkstra.
Even wachten op de self reproducing automata, dan hoeven wij ook niet meer te programmeren!

Baasklusje schreef :
Robots nemen dan de leiding over.

Rikken schreef : Klopt helemaal.
Pas toe de PLC er tussen kwam, kwamen er méér en langer durende storingen voor.

Kapiteinmomo schreef :
Het lezen waard:

Rikken schreef : Dit zal nog steeds wel kunnen neem ik aan.
Uiteindelijk wordt een hydraulisch cylinder die een brug of deur in beweging zet nog altijd aangestuurd door een elektrisch bediend ventiel.
Als de plc het niet 'wilt' zijn er nog wel andere manieren op zo'n ventiel te activeren.

Eddy Keijzers schreef :
Nee, niet als enige weegfactor. Maar het is wel Nederland, hè? Ons ben zuunig...


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Palomine schreef :
Belastingdienst Politie en ga maar verder, geldt trouwens voor heel veel grote bedrijven.

PvO schreef : Ik denk dat dat toch tegenvalt in de praktijk. Bij een storing leg je niet even een bypass aan om een relais anders aan te sturen.

Kijk naar autoonderhoud - zonder computer uitlezen ben je nergens meet.

Ik vraag me echt af (zeker gezien het vaak uit de hand lopen van software ontwikkeling) of het nou echt goedkoper is om een sluis te automatiseren of om gewoon 3 extra, beter opgeleide sluiswachters aan te nemen.

Dat laatste voelt in ieder geval een stuk beter, maar misschien wordt ik al te oud en sentimenteel...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app