Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 12:05 #1029847

Of het door het onstuimige weer komt dat de diepere zoutwaterlagen doet mengen met het oppervlakte zoete water, of dat er meer kieropening is geweest, ik weet het niet, maar, het zoutgehalte is aan het toenemen. Als je de printscreen ziet van de RWS meezingen dan zie je dat het water nu voor het eerst ook bij geringe dieptes zouter wordt. De drie metingen per meetpunt (die gekke scheepjes die in het westelijk haringvliet liggen) zijn de metingen op verschillende dieptes, bijv -2m, -8m, -13m. Hoe dieper hoe zouter, dat is logisch. Maar nu voor het eerst zijn de hogere metingen ook zouter. Ben benieuwd of we dat merken a.s. weekend.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 12:11 #1029848

Wat vaart sneller zoet of zout? :laugh:
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 15 mrt 2019 14:05 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 12:31 #1029855

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3783
Zeilprutser schreef :
Wat vaart sneller zoet of zout?

Je vaart in ieder geval hoger B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 12:47 #1029862

Zeilprutser schreef :
Wat vaart sneller zoet of zout?

Als je er vanuit gaat dat , doordat de boot minder diep in het water zakt, het onderwateroppervlak recht evenredig kleiner wordt met de dichtheid van het water én dat de weerstand van de boot alleen door de rompweerstand zou komen maakt het niets uit.
De weerstand van de romp is nl. zowel evenredig met het oppervlak als evenredig met de dichtheid van het water.
Maar van die aannames zijn alleen de laatste twee geen aanname maar zeker en daarom zal e.e.a. ook met name afhangen van de verhouding tussen onderwateroppervlak en waterverplaatsing en die verschilt heelaas per boot.
Maar , omdat natuurlijk het totale onderwateroppervlak veel groter is dan dat beetje minder door zout water zal het effect van die dichtheid op de weerstand de grootste factor zijn.
Dus zal de boot theoretisch een beetje langzamer varen in zout water.
Theoretisch maar hoeveel is de vraag.

Conclusie, is niet zomaar te berekenen of te zeggen.
Maar goed ook anders hadden ze in bij Marin in Wageningen niks meer te doen :lol:
Ad
Laatst bewerkt: 15 mrt 2019 13:01 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 15:59 #1029902

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11063
Hoe kan een meting in zoet water nou een uitlezing geven van bijna 400% van t zoute water?

650 tegenover 2360 mg/l :huh:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 16:08 #1029907

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 405
Als je verderop op zee kijkt op het kaartje waterinfo.rws.nl/#!/kaart/zouten/ dan zie je daar een waarde van 17654 mg/l. Die waarde van 650 net buiten de dam zal wel met spuien te maken hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 18:11 #1029936

Knoet schreef :
Als je verderop op zee kijkt op het kaartje waterinfo.rws.nl/#!/kaart/zouten/ dan zie je daar een waarde van 17654 mg/l. Die waarde van 650 net buiten de dam zal wel met spuien te maken hebben.


klopt, ik volgt dat al een tijdje, net buiten de dam is het water vaak vrij zoet. Normaal zeewater zit wel op 15000 mg CL/Liter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 18:45 #1029941

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5798
Zeewater bevat diverse zouten in opgeloste toestand en is daarmee ongeschikt als drinkwater. Het zoutgehalte of saliniteit wordt in promilles (‰) uitgedrukt. In 1 liter zeewater komen gemiddeld de volgende hoeveelheden zouten voor:

24 gram natriumchloride (NaCl)
5 gram magnesiumchloride (MgCl2)
4 gram natriumsulfaat (Na2SO4)
0,8 gram magnesiumbromide (MgBr2)
0,7 gram calciumchloride (CaCl2)

De hoeveelheid zouten bedraagt dus gemiddeld 34,5 gram per liter zeewater, oftewel 34,5‰ (m/m).

= 34500 mg
instructeur RYA en CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 21:29 #1029985

Mooi al die berekeningen, w.m.b. kan die dam wel helemaal open. Alleen dicht als de zee spiegel echt stijgt.
of bij een telefoontje uit Zeeland dat ut wel weer erg hoog is het water.

Lijkt me prachtig voor anker bij Stad aan het haringvliet en dan een bultrug met zicht op Stellendam Hellevoet is dan weer echt Hellevoet.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 15 mrt 2019 23:58 #1030005

ik zou het ook wel willen Noordvaarder, maar er zijn meerdere belangen:

-westland (haalt zoet water uit Haringvliet)
-R'dam: wil droge voeten, en teveel rivierwater moet er ook via het Haringvliet uit
-Zeeland/Zuid-Hollandse bevolking: wil beschermd worden tegen stormvloed: dijken + dammen op delta-hoogte, zonder permanente openingen
-boeren op Goeree- Overflakkee + Hoekse waard + Voorne/Putten: willen zoet water
Laatst bewerkt: 15 mrt 2019 23:59 door Andreaquila.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 12:33 #1030086

Ik denk dat die hogere gehaltes een onderdeel van het leertraject in het kierbesluit is. Immers weet men niet exact hoe de zoutwater laag zich in de onderlagen gaat manifesteren. Je kan dan ook op de overige meet punten zien dat daar geen of nauwelijks invloed is in boven midden en zelfs de onderlaag in het water. Zolang er geen brak water richting het spui staat en Middelharnis gaat het goed.
Meten is weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 12:42 #1030091

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
Freetime1970 schreef :
Ik denk dat die hogere gehaltes een onderdeel van het leertraject in het kierbesluit is. Immers weet men niet exact hoe de zoutwater laag zich in de onderlagen gaat manifesteren. Je kan dan ook op de overige meet punten zien dat daar geen of nauwelijks invloed is in boven midden en zelfs de onderlaag in het water. Zolang er geen brak water richting het spui staat en Middelharnis gaat het goed.

Wat we in ieder geval kunnen constateren is dat RWS héél voorzichtig te werk gaat..

Toch zijn de gevolgen in het achterliggende gebied kennelijk al merkbaar, want de bij Watersportservice Crezée, in Lage Zwaluwe, waar mijn boot nu op de wal staat, maar waar men ook een complete jachthaven in bedrijf heeft, is men nu ook begonnen met drijvende steigers. Kennelijk omdat de getijslag in LZ merkbaar groter is geworden dan voorheen gebruikelijk was (was gemiddeld 30 cm.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 12:50 #1030094

Ik zou eerder denken dat drijvende stijgers meer een reden hebben ivm de waterstand door de extreme droogte en niet door de beweging van het Kierbesluit.
Meten is weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 12:56 #1030098

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
Freetime1970 schreef :
Ik zou eerder denken dat drijvende stijgers meer een reden hebben ivm de waterstand door de extreme droogte en niet door de beweging van het Kierbesluit.

Ik weet het ook niet precies. Toen ik twee weken geleden weer eens op de berging kwam, sprak ik daar de jonge Crezée en die noemde de grotere getijslag als reden.
In november heb ik nog even gepraat met Waterblok, die toen zijn boot naar de winterberging bracht en even in Dordt een tussenstop maakte. Die wist te melden dat er op het Hollands Diep toen nog minder water was dan normaal.

Inmiddels is dat tekort al weer ruimschoots aangevuld, denk ik zo.

Met de regen van de afgelopen dagen/weken is hopelijk ook het watertekort in de hogere delen van Nederland weer wat afgenomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 13:39 #1030102

Ik woon sinds 1981 nabij het hoornshoofd aan het Haringvliet, het water ligt bijna in de voortuin zegmaar. Kan niet echt bevestigen dat ik extreme hoogte of laagte geconstateerd heb in de afgelopen jaren. Wel dat het vorigjaar in de zomer op een bepaald moment meer smerige soepdrab aan de kanten kwam. Blauwalg en andere wieren. Met onfrisse luchten van dien. Op dit moment is het water al weken ontstumig. Golven van een metert tot anderhalf lopen er zomaar. Dus als je wilt stormzeilen ruimte en wind genoeg.
Meten is weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 15:50 #1030139

Telkens als ik met de Fluisterboot vaar in de Biesbosch vertel ik mijn gasten,
dat RWS de inlaat van het zoute water monitort en zodanig regelt, dat er geen zout water komt,
verder dan de lijn Middelharnis-Spui.
Daar achter liggen de inlaten van Evides en de boeren. Dus geen zout water gewenst.

Ook in Noordschans is men bezig om drijvende steigers aan te leggen.
Er zal een groter verschil ontstaan in de waterhoogte, maar dat komt niet door het kierbesluit.
De reden waarom is, dat men de Noordwaard heeft aangelegd om het water de ruimte te kunnen geven.
Samen met de Biesbosch, het Hollands-Diep en het Haringvliet vormen zij één grote opvang van het water dat van boven komt en b.v. niet gespuid kan worden door b.v. langdurige stormen buitengaats.
Het water zal toch ergens moeten blijven. Vandaar...............
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 16:00 #1030141

FriendlySailor schreef :
Telkens als ik met de Fluisterboot vaar in de Biesbosch vertel ik mijn gasten,
dat RWS de inlaat van het zoute water monitort en zodanig regelt, dat er geen zout water komt,
verder dan de lijn Middelharnis-Spui.
Daar achter liggen de inlaten van Evides en de boeren. Dus geen zout water gewenst.

Ook in Noordschans is men bezig om drijvende steigers aan te leggen.
Er zal een groter verschil ontstaan in de waterhoogte, maar dat komt niet door het kierbesluit.
De reden waarom is, dat men de Noordwaard heeft aangelegd om het water de ruimte te kunnen geven.
Samen met de Biesbosch, het Hollands-Diep en het Haringvliet vormen zij één grote opvang van het water dat van boven komt en b.v. niet gespuid kan worden door b.v. langdurige stormen buitengaats.
Het water zal toch ergens moeten blijven. Vandaar...............

dit klopt wel met het beeld dat de toegenomen extremen in waterstanden (ook hele hoge soms!) er al waren voor het kierbesluit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 16:20 #1030147

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2900
Het Volkerak wordt toch ook al ingericht om te dienen als extra waterberging bij een hoge rivier afvoer en onvoldoende spui mogelijkheden van de Haringvliet spuisluizen.

Is het werkelijk zo, dat je het binnendringen van het zoute water kunt regelen ? Kruipt het zoute water niet onder het zoete water door ?

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 16:29 #1030152

Als er teveel zout water is dan kunnen ze de schuiven toch verder dicht zetten. Dan wordt de binnen komende stroom zout geremd. Wanneer er weer meer aanvoer is van zoet uit hoger gelegen gebied, wordt het zout er voor een gedeelte er weer uit gedrukt.
Meten is weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 16 mrt 2019 16:53 #1030159

En als er te weinig water in de Delta is, zal het water te ver het Haringvliet op komen en dat is onwenselijk.
Vandaar dat men aan het eind van het jaar de sluizen niet kon openen.
Ik dacht dat het criterium 5000 m3 per seconde afvoer naar beneden was.
Waar dit gemeten wordt weet ik niet. Dat was dus het afgelopen najaar niet en konden de sluizen niet open.
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 17 mrt 2019 17:07 #1030388

Zou het debiet van de Maas als referentie kunnen dienen? Zie info RWS (afbeelding)
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 17 mrt 2019 17:38 #1030398

dat zou best kunnen..... vandaag was de waterstand in het Haringvliet al erg hoog. En er komt nog veel smeltwater aan..,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 17 mrt 2019 17:46 #1030402

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5351
Regenwater toch?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 17 mrt 2019 17:58 #1030406

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12800
De getijslag in Noordschans is niet alleen duidelijk toegenomen, maar ook de snelheid waarbij het water stijgt en daalt is flink groter geworden. Dankzij de drijvende steigers tot nu toe geen probleem. Ik ben benieuwd of dit ook in de stroomsnelheden op het Hollands Diep en Haringvliet merkbaar wordt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kierbesluit voor het eerst merkbaar? - zoutgehalte 17 mrt 2019 19:16 #1030427

holtere schreef :
Regenwater toch?

alletwee... er er is ook veel sneeuw in de Alpen gevallen, dat komt deze kant nog op
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.275 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl