Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Amelie schreef :
Beetje snelle conclusie bij n=1, of mis ik iets?

Uit het Trans Ocean seminar:

Hans V schreef :
Ja je mist wat. Er zijn meerdere boten met pingers aangevallen. N is dus niet 1.

Op "Orca attack Reports", een Facebookgroep, staan meerdere meldingen van schepen die zijn aangevallen ondanks het gebruik van pingers.

Amelie schreef :
Ok, een pinger is dus geen garantie tegen orca bezoek. Misschien lokken ze het zelfs uit. Of verkleinen ze het risico toch nog (dan zou ik nog even niets weg doen). Om niet aan de base rate fallacy ten prooi te vallen is er denk ik wat meer data nodig dan er beschikbaar is.

Hans V schreef :
Absoluut. Helemaal met je eens. Lastig is dat er verschillende soorten pingers zijn. Dus je kunt niet alles onder dezelfde verzamelnaam zetten.

De beheerder van "Orca Attack Report" schrijft:



Dus een Wal-Pal misschien? (350€).
Deze schipper schrijft:




Bron: www.trans-ocean.org/forum/aft/8365

Dit schijnen de meest gebruikt frequenties te zijn van orca's onderling:



(Bron :https://www.joostenwatersport.nl/media/wysiwyg/unnamed.png)


Afgezien dat de grafiek een omgedraaide dB schaal heeft, is het drukste gebied 30-50 Khz (en niet Hz!).

Als ik lees dat Finse pingers 175 dB sterk zijn, wordt je daar als visje niet blij van.

Toch maar ultrasoon antifouling? Dat werkt een heel spectrum af van 20-80 Khz.

Een z.g. faceboek rapportage zegt natuurlijk niks. Er wordt waarschijnlijk niet vermeld of de batterijen nog goed zijn en welke merken en typen gebruikt worden en met welke specificaties.
Derhalve kan de daar vermelde info weinig waarde hebben.

Ik schrijf waarschijnlijk om dat ik geen last heb van faceboek.

Dus conclusies trekken op basis van onvolledige informatie is not done.

Trauma ligt aan de basis van bizar gedrag”

hfx schreef :
Ook dat is maar een theorie. Het vermeende trauma is niet gedocumenteerd. Vreemd trouwens dat het gedrag van de orca's "defensief" wordt genoemd. Hoewel Poetin daar wel mee in zal stemmen.

hfx schreef :
Ja, dat gevaar schuilt b.v. ook op Antarctica als je met een rubberboot walvissen wil benaderen. Als zo'n dier nog traumatische herinneringen heeft uit het verleden, kan die je aanzien voor een whaler.

Calidris schreef :
Je hebt gelijk, conclusies trekken op basis van FB berichten is onjuist. In de FB groep "Orca attack Reports " staan de bevindingen van mensen die op dit moment in het onveilige gebied varen. En er is niets mis met je eigen plan trekken op basis van deze bevindingen. Er zijn meerdere berichten van schepen die zijn aangevallen terwijl ze pingers in het water hadden. Natuurlijk weet ik niet of ze deze pingers goed te water hadden gelaten, op de juiste diepte, met batterijen enz. Maar voor mij wel een reden om niet blind op pingers te vertrouwen. De enige strategie die tot nog toe werkt is in water varen dat <20 m diep is. Er is nog geen enkel schip aangevallen in ondiep water. Dus onze planning is daarop gebaseerd.

Amelie schreef :
Als je boot op de rotsen ligt heb je nog minder last van orka's .

ironman schreef :
De juiste strategie Amelie. En qua rotsen valt het reuze mee, wel overdag varen, als dat lukt.
René

Kock1964 schreef :
Dankjewel Rene. Plan is inderdaad alleen met daglicht varen en wachten op een goed weervenster en kalme zee. Voorlopig zitten de orka's nog bij Gibraltar, we hopen dat ze daar nog even blijven. Wij liggen in Lagos en willen in juni/juli naar Sada. Tijd genoeg. En droogvallen bij Alvor en Culatra is ook leuk!

Pingers en allerlei andere middelen die orka's kunnen beschadigen zijn verboden. Orka is een beschermde diersoort.

Wonderlijk eigenlijk dat de mens niet beschermd is.

La Mavare schreef :
Dat weten die Orca's gerust wel, daarom plagen ze een niet beschermede diersoort.
Geef ze eens ongelijk....

Het wekt natuurlijk wel de interesse van sommige mensen hoe ze dan wel te verjagen.

Zo kan je testen met waterdichte strobelights rondom?

Of met onderwater luidsprekers met b.v. zoiets:



Kan helpen, of niet....


Zo worden er op helicopterdekken op zee verschillende tactieken toegepast, van gemartelde meeuwen over de speaker, roofvogel geluiden, sterke laserstralen over het dek, waterstralen etc. etc.

Het enige effectieve dat ik tot nu toe gezien heb is radio 538 hard over de speakers op het helidek, Daar zit geen verband of structuur in. ( ).

Zwaardopzee schreef : Waarom is dat wonderlijk? Biologisch gezien kun je wel stellen dat er te veel zijn. De natuur doet ook wel regelmatig z'n best om hierin in te grijpen. We zouden de natuur wat meer z'n gang moeten laten gaan.

Nu de Mustique

Zwaardopzee schreef :
Wel eens van het concept mensenrechten gehoord?

Ik heb het gevoel dat er een rode band nodig is om dat duidelijk te krijgen. Een die universeel is.

La Mavare schreef :
Noodweer lijkt me toegestaan. Hoewel voor sommigen een mensenleven inmiddels van minder waarde lijkt dan dat van een bedreigde diersoort. De eerste mens die zichzelf daadwerkelijk vrijwillig opoffert voor 'het hogere doel' moet ik overigens nog tegenkomen. Ze hebben het altijd over iemand anders...

De orka's hebben ons duidelijk gemaakt, dat spade-roeren onveilig zijn.

Hans V schreef :
Je zeilt ondanks alle waarschuwingen op een plek waar je niet moet zijn ivm orka-aanvallen en mag dan illegale middelen gebruiken om dat vervolgens noodweer te noemen?