Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Amelie schreef :
Je zou door alle berichten bijna de indruk krijgen dat elk jacht dat in die contreien vaart aangevallen wordt door orka's, maar dat is niet het geval. De Straat van Gibraltar en het hele gebied ten westen van Portugal en Frankrijk (vooralsnog tot Brest) als een plek bestempelen 'waar je niet moet zijn ivm orka-aanvallen' is naar mijn idee niet realistisch en ook niet in lijn met de risico's die we elders (bijvoorbeeld in het wegverkeer onderweg naar onze boot) regelmatig bereid zijn te nemen. Dus waarom precies zou je daar niet moeten zijn ivm orka aanvallen?

Op Spitsbergen is het ook verboden om ijsberen af te knallen, maar daar krijg je verplicht een geweer mee om je te verdedigen (noodweer) mocht je aangevallen worden. Het aantal incidenten waarbij een beer het loodje legt is volgens mij verwaarloosbaar klein, bij de orka's verwacht ik hetzelfde als we ons 'alles of niets' denken kunnen loslaten.

Dat 'recht van de sterkste' in de natuur hebben wij als mens niet verzonnen en vormt een onlosmakelijk deel van die natuur (kringloop, ecologisch evenwicht, eten en gegeten worden). Zandstrooiende, achteruitvarende of pingende jachten op de Atlantische Oceaan hierin een rol van betekenis toedichten lijkt me niet gebaseerd op wetenschap en realiteit. Vergelijking van een pinger (of het werkt is nog maar de vraag) met het geweer bij Spitsbergen lijkt me meer op z'n plaats, hoewel ook niet vergelijkbaar qua dodelijkheid bij daadwerkelijk gebruik.

Het wordt tijd om de polarisatie rond beschermde diersoorten vaarwel te zeggen. We kunnen het beter hebben over onder welke voorwaarde we moeten ingrijpen. Of het nu gaat over wolven, orka's, wild in de Oostvaardersplassen, beren in Italië of krokodillen.

Amelie schreef : Jij moet er niet zijn,maar misschien moeten anderen er wel zijn;-)

Hans V schreef : Hans, ik heb nooit gezegd dat je niet in de straat van Gibraltar moet varen. Als je dit draadje volgt en de kaartjes ziet die ik heb gepost zie je dat je niet op bepaalde plekken moet zijn, nl op dit moment (de laatste weken) ten zuiden van Barbate in diep water. Als je die waarschuwing negeert en vervolgens wordt aangevallen vind ik dat je niet kunt spreken van noodweer. De veilige route is dicht langs de kust, deze route wordt dagelijks door meerdere schepen gevaren, zonder incidenten. Ook wij hebben deze route vorig jaar genomen. Het idee dat je deze beschermde dieren zou mogen verwonden of nog erger afschieten omdat je niet overal kan varen (terwijl er een alternatief is) vind ik stuitend.

Tot het onbeheersbaar wordt. Een paar jaar terug was er nog wat aan te doen, de groep wordt nu te groot voor drastische maatregelen. Vergelijkingen met de wolf in NL doemen op. Tot er doden vallen ….

Het gaat niet om de hoeveelheid Orca's, (vergelijk Wolf) het gaat om gedrag. Een aangeleerd gedrag, wat zich van groep naar groep doorzet. Het zijn intelligente dieren, wat veroorzaakt dit gedrag. Kunnen we daar wat aan doen?

La Mavare schreef :
ja, inclusief skeg... aangehangen klaproertjes dan maar weer?

Zwaardopzee schreef :
Het zijn prachtige dieren, begrijp me niet verkeerd.
Maar intelligent? Dat valt me een beetje tegen, welk diersoort kan zo dom zijn om de ultieme apex predator (de mens) uit te gaan dagen? Dat kan alleen maar verkeerd aflopen, voor de orca wel te verstaan… met de mens valt niet te sollen, beetje intelligent dier op deze aarde snapt dat nu toch wel zou je zeggen…

Nogmaals, ik vind orca’s gaaf en mooi. Daarom hoop ik echt dat ze heel snel met dit gedrag stoppen…

Noballast schreef :
Zover ik me kan heugen is er in Nederland nog nooit iemand opgegeten door wolven. Dagelijks zijn er incidenten met leuke welopgevoede honden van gerespecteerde medeburgers die grote happen vlees uit mensen nemen, inderdaad zelfs mensen doden.
De situatie die jij schetst bestaat dus al lang. Door onszelf gemaakt, in stand gehouden en volledig geaccepteerd!

Zwaardopzee schreef :
en verplicht graag

La Mavare schreef :
Potverdrie, ik heb er recent nog 2 aangeschaft. Zat gelukkig wel een leuke boot aan vast. Maar goed... zijn alleen spade roeren onveilig? zag ook een scheg-roer hierboven aan barrels..

3Noreen schreef :
Dat lijkt me een realistische houding, met 8 miljard homo sapiens die rondlopen op onze planeet. We komen voortdurend andere soorten tegen. Hoe gaan we netjes met die andere soorten om? Wij hebben, misschien wel als enige soort, de morele capaciteit en dus plicht om hier rekening mee te houden. Dat hoeft geen zwart-wit antwoord te zijn, wat mij betreft. Kan me goed voorstellen dat we in geval van aanvallende orca's bijv. pingers (als ze werken) of zand strooien wel toelaten, en een gun niet. Ik ben benieuwd hoe biologen en natuurbeschermers hierover zouden oordelen.

Eens met Amelie dat omvaren een must zou moeten zijn, als dat kan.

Zwaardopzee schreef :
Dit gedrag is pas sinds kort (2020) ontstaan en heel lokaal. Het breidt zich uit omdat de dieren het elkaar aanleren. Daar kun je niet veel meer aan doen. En zeg nou zelf, hoe verslavend is een leuk nieuw spelletje.

holtere schreef :
Appels met peren vergelijk.
Die wolf is nog maar sinds kort ons aangeharkte parkje binnengelopen en breidt zich rap uit.
Bijtende honden is om te beginnen een baasjes probleem en wordt het onbeheersbaar wordt het hondje afgemaakt. Hoeven zelfs niet eerst doden bij te vallen.

Voor sommige honden is er een muilkorfplicht. De wolf ook maar zo'n ding ?

3Noreen schreef :

En een tuigje eraan, kunnen we ze voor de boot spannen, tegen de Noord in.

Met gelijke munt terugbetalen dan maar. Als je ze tegenkomt onderweg, in het water springen en eens goed in hun flippers bijten, kijken hoe ze dat vinden.

AndreAzuree schreef :
Maar die orca's niet.....
Die denken op hun beurt weer: hebben jullie wel eens van onze rechten gehoord?

Amelie schreef :
Hoeveel interacties moeten er zijn voordat je 'geen noodweer' argument gaat gelden? Met meer dan 20 interacties deze maand in de Straat van Gibraltar nog steeds niet?

Amelie schreef :
Dat ben ik met je eens.

Ik denk overigens dat weinig zeilers (behalve wat stoere taal op fora) voor het verwonden of afschieten van orka's zijn. De zuid gaande zeilers die ik ken houden ook rekening met de meldingen en proberen de orka's op die manier te ontwijken. Als er dan toch een interactie plaatsvindt denk ik dat de meesten uit noodweer zullen handelen. Of dat effectief is en of de orka daar zelf schade van ondervindt is de vraag. Zelf denk ik dat het doden van een orka - als men dat al zou willen - überhaupt buiten de mogelijkheden van een doorsnee zeiler ligt.

Zodra er geen alternatief meer is of er dodelijke slachtoffers vallen ziet het er denk ik slecht uit voor de betreffende orka's. Iets met economie, belangen en politici... Ik hoop met forumlid sjoerd1981 dat de dieren met de aan hun toegeschreven intelligentie tijdig zullen beseffen dat hun gedrag uiteindelijk slecht voor henzelf uitpakt.

Zijn jullie nu zo naïef ? Wat denk je dat lokale Marokkaanse, Spaanse en Portugese vissers met die orka's doen als die hun netten stuk maken ? Niet iedereen is zo rijk als een zeiler met zijn jachtje dat die zich kan permitteren passief kan toekijken wat die orka's aan schade toebrengen. De vraag voor deze mensen is meer; ga ik mijn kinderen deze week iets te eten geven of een orka knuffelen. Ik denk dat ik het antwoord weet.

Ja, die gaan natuurlijk die orka knuffelen..

Waarom zijn we dan naïef? Dat vissers in Marokko ze hard aanpakken is begrijpelijk, maar dat wil nog niet zeggen dat plezierzeilers dezelfde keuze zouden moeten maken.

AndreAzuree schreef :
Wil je het probleem aanpakken ?

AndreAzuree schreef :
hoezo begrijpelijk?
die Mocro's kapen het voer weg van die Orca's
wat doe jij als iemand de biefstuk van je bord jat?

(jij niets want je bent vegetarier...