Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Ik eet amper nog vlees maar wee de overheid of groep mensen die tussen mij en m'n kaas komt in te staan.

Orca’s geven ook een ‘soort van’,kaas.
René

Filmpje: even happen naar de rog, het gewoon speelse beesten! ( met tanden)

Af en toe moet ik wel even glimlachen, maar meestal irriteert het me enorm dat posters die nog nooit daar gevaren hebben, laat staan ooit een orka bij hun boot hebben gehad, dit topic misbruiken om hun ego te strelen.

Ik zou zeggen: sla de hand aan jezelf en vermoei ons er niet mee.

Joh. ‘Costa da Morte’, dat is de officiële le bijnaam die de kust daar heeft. 1500 geregistreerde scheepsrampen sinds dat bijgehouden wordt. Als je er vaart begrijp je waarom. Maar die hebben allemaal niét te maken met het hier beschreven spektakel.
Ter geruststelling van dit almaar uitdijende topic; het aantal bootjes wat er rondvaart zónder problemen wordt niet geregistreerd en die mensen hoor je ook niet. Ik was er in juni, mijn medeschipper is er dit jaar al 12 keer langsgevaren. Gewoon lekker zeilen mensen.


aluijten schreef :

mystudio schreef :
"De kans dat je in slecht weer terecht komt is helemaal niet zo groot. Ik ken iemand die al 12 keer de Noordzee is overgestoken zonder een weerbericht te raadplegen. Ga lekker gewoon zeilen mensen."

De Orca is van ons allemaal, of van zich zelf, je kunt er ook niet gaan varen met je plastic boot. Er is wetgeving, er zal vast ergens staan dat je dit zeezoogdier niet opzettelijk mag verwonden. En een strafmaat als je dat wel doet. Ik zou wel willen weten waarom dit gedrag nu is gewijzigd, en daar doen ze onderzoek naar.

Zwaardopzee schreef :
Hoezo gaat het in dit draadje over het verwonden van orca's? Dit draadje gaat over de veilige vaart in een van onze vaargebieden. Het delen van informatie daarover is nuttig. Afschrikking van orca's kan een van de middelen zijn om de veiligheid te waarborgen. Orca's zijn te slim om zich domweg te laten verwonden als er niet op ze geschoten wordt. Dat blijkt al uit het feit dat ze kennelijk minder geneigd zijn om in een roer te happen als de boot op de motor achteruit vaart, waarbij de schroef een hindernis vormt om het roer met de vaarrichting mee te benaderen.

Het lijkt mij een goede zaak om de orca's te taggen, zoals ik eerder heb gelezen, waardoor online informatie beschikbaar zou zijn waar ze uithangen. Dat zou een serieuze stap zijn om de veiligheid te bevorderen.

Overigens heb ik nog nergens gelezen over onderzoek waarom of waardoor het gedrag van de orca's de laatste jaren gewijzigd is. Niet geverifieerde theorieën zijn er wel genoeg.

Arcadia schreef :
Als orka's abstract kunnen denken, wat ik wel ernstig betwijfel, dan denken zij daar heel anders over. Zij zullen het wel hun leefgebied vinden.

3Noreen schreef :
Al onze vaargebieden zijn (gelukkig) leefgebieden van andere soorten. De meeste zeilers hebben niet het streven om andere soorten te belemmeren in hun voortbestaan. Zolang niets erop wijst dat de orca's last van ons hebben hoeven we niet terughoudend te zijn om van hetzelfde gebied gebruik te maken. Behalve voor onze eigen veiligheid dan.

En tegen wie het hiermee niet eens is zeg ik:
Het Markermeer is het leefgebied is van het Doorgroeid Fonteinkruid. Daarover ook niet meer mekkeren

Overigens is het probleem nog een stuk groter voor de Spaanse en Portugese zeilers. Ik ben benieuwd hoe de stemming zou zijn als het tussen Cadzand en Delfzijl speelde.

3Noreen schreef :
Ook dit vind ik een prikkelende stelling.
Wat is abstract denkvermogen?
Met welke test kan je dat vaststellen bij een ander? (Overigens vind ik dat de Turing test jammerlijk faalt voor het vaststellen van Kunstmatige Intelligentie, want stel de vraag "wat is de derde machtswortel van 59873" en een systeem zou opzettelijk moeten aarzelen/fout antwoorden om de test te doorstaan, waarmee deze niet meer KI test, maar het vermogen van een systeem om de test te foppen)
nl.wikipedia.org/wiki/Turingtest

Luister hier eens naar, en stel je weer de vraag: wat is "abstractie", is dat ook van toon naar melodie formuleren bijvoorbeeld?


Weet jij wat ze tegen elkaar zeggen? Het lijken wel zinnen, liederen, gesprekken... lijken...

Of in wolpackpatroon met duidelijk geplande en gecoordineerd optreden fourageren, jagen en in de val lokken, vereist dat abstract denkvermogen, valt plannen en communiceren daar onder?

Lijkt me lastig te bewijzen. Je moet dan eerst nog scherp definiëren wat abstracte denkpatronen zijn. Het waargenomen jaag-gedrag is toch weer iets anders dan wat filosofen zouden verstaan onder abstract denken, kan ik me zo voorstellen.....

Waarom zouden diern niet met elkaar kunnen spreken?
Je communiceert toch ook met je hond, kat of paard.
Dus onderling zal dat nog veel beter gaan.

Ik heb jarenlang een aantal kleine papagaaitjes aan boord gehad, die spraken echt met elkaar.
Afwisselend aan ´t woord, zonder elkaar in de rede te vallen, netter dan vele mensen met elkaar "comuniceren"

Ik kon hun gesprekken niet volgen, maar ze wisten ook mij duidelijk te maken wat ze wilden.
Ze vlogen overdag rond de boot en steigers.

Op een terrasje aan de maaltijd en dan kwam er wel eens een op m´n schouder zitten, liep over m´n arm naar m´n bordje en haalde daar de salade af.

Ik kon ze niet alleen vrij in de boot laten, ze kanabbelden aan alle draden. Wanneer ik van de boot af ging moesten de vogeltjes in de kooi.

Dat was ze in twee dagen aangeleerd, een paar keer "In de kooi" zeggen en ze zaten er in. En tweetalig, Portugees en Nederlands.
Mogelijk was het ook alleen de toon en mijn gedrag, maar het werkte uitstekend.

Een paar keer zijn er een paar gevangen, ééntje kon het kooideurtje open maken en was de volgende dag terug het andere enkele dagen later.

Ze produceerden nogal wat nieuwe vogeltjes, een hele wolk soms rond de boot.

De windmolen hadden ze geen enkele noeite mee, bij windstil zaten ze erop, bij draaien wisten ze precies de afstand te bewaren die nodig was.

Orcas schijnen de meest intilegente dieren te zijn, die zullen zeker met elkaar kunnen babbelen

Nu is abstract denken iets dat mensen pas gaan beheersen bij volledig ontwikkeld brein, het is het laatste cognitieve proces in de ontwikkeling. In de Verlichting, zoals Kant beschrijft, is het een manier van benaderen van dingen die niet aanwezig zijn. Dus jonge Orca's hebben dat zeker niet in huis, die spelen gewoon. Met iets wat er IS, een roer bijvoorbeeld.

Arcadia schreef : Inderdaad. Hoe is de stemming onder Spaanse en Portugese zeilers eigenlijk?

binnen mijn horizon wordt er nauwelijks aandacht aan besteed.




Enkele jaren geleden, nabij Gibraltar, zag ik op flinke afstand een "plank" verticaal boven water uitsteken, dat was ongewoon, wat korter er naar toe, plank weg, maar opeens veel korter bij de boot was hij er weer.
Maar toen was het wat beter te zien, een orka rugvin.

Nog nooit van een orca probleem gehoord, er wat korter naar toe, mooi zo´n orca vlakbij de boot.

Maar het water was wel een stuk donkerder dan waar ik vandaan kwam, bloedvan een tonijn waarschijnlijk.

Nou dat was het dan, twee orca´s die dineerden op 50 meter van de boot.

Een tijdje later in Tarifa verwaaid liggend een paar keer naar het walvis museum gegaan.
Daar viel heel wat te leren over walvissen.

Er woonde daar (niet in het museum) een groep Orcaºs boven een wat ondieper stuk water waar ze makkelijk tonijn konden vangen, die niet naar beneden kon wegduiken en zo buiten het bereik van de orca´s te geraken.

Maar daar waren ook de vissers die daar ook de tonijn wilden hebben.
Er werd toen al wel zorgelijk gediscuseerd over mogelijke problemen, die er nu schijnen te zijn.

Destijds geen probleem, maar vissers en orcas zaten elkaar wel in de weg.

Geen idee of dit iets met elkaar te maken heeft, maar het zou maar zo kunnen zijn, strijd om de tonijn.



bij een ander reisje nabij Smir zag ik heel in de verte wat dolfijnen spartelen, anders dan gewoonlijk.
Ik er naar toe om het van dichtbij te bekijken,
Maar lang voor ik er was kwamen een aantal dolfijnen naar me toe en sprongen voor de boot uit het water.
Het was ander gedrag dan normaal, het leek of ze me de weg wilden versperren.
Omgekeerd en ook de dolfijnen keerden terug.

Even later Weer richting het punt waar het spectakel gaande was, de dolfijnen keerden om en leken me weer de weg te versperren.

Weer een stukje ervandaan gegaan, dat leek goed gevonden te worden.
Met de verkijker was het niet helemaal duidelijkte krijgen.

Een paar dagen later Dolfijnen duidelijk kleiner dan de andere, waarschijnlijk een geboorte waar ik vandaan werd gehouden.

Thijs1971 schreef :
Dit onder water afspelen, kijken wat er gebeurd.

kijk maar uit daarmee, je hebt geen idee wat ze daar zeggen in het filmpje.
Kunnen ze dat niet vertalen met artificiële intelligentie, dan kunnen we ze eventueel eens vragen om zeilboten met rust te laten!

zuipschuit schreef :
Het probleem is dat die besten niet kunnen lezen. Ze snappen niet dat ze van plastic walvissen af dienen te blijven omdat het niet hun eigendom is. Bovendien van geboorte beperking hebben ze ook nog nooit gehoord. Dus jonge dieren gaan hun leefgebied uitbreiden en kijken waar nog nieuwe mogelijkheden zijn. Kortom heel natuurlijk evolutionair aangeleerd gedrag.
Het is net zo met wolven in NL. Die snappen ook niet; wild zwijn = goed, schaap = minder alleen in nood, koe of pony = slecht, kind = heel erg fout en geeft straf.

3Noreen,
straf; dus voor afschieten wolven?


(ik ook wel..)

Zijn wij als mens TEVEEL aanwezig of zijn er teveel wolven en orcas ?




Grt. Mark






Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

sy helios schreef :
Wolven worden al in groepsverband geschoten op de Veluwe:
nos.nl/artikel/2447438-natuurf...ervereniging-woedend

Het vergelijk gaat mank. Orca’s leven in hun natuurlijke habitat maar wolven zijn naar onze habitat gekomen die we geen natuur meer mogen noemen. Ze horen hier niet thuis in ons aangeharkte landje. Afschieten voor het te laat is denk ik dan.

Het wordt allemaal wel makkelijk als je iets naar believen natuur of geen natuur kunt noemen.
Lekkere vrijbrief om je gang te kunnen gaan, vind je ook niet?

holtere schreef :
Exact. Die wolven die naar Nederland zijn gekomen, vinden het kennelijk goed uit houden, hier.
Wat me overigens wel verbaast. 10 jaar geleden had ik wel eens discussies met een andere natuurliefhebber, die hartstochtelijk hoopte dat de wolf in Nederland zou terugkeren, nadat wij ze, lang geleden, hadden uitgeroeid. Ik was destijds van mening dat Nederland geen territoria boodt die groot genoeg waren om de wolf voldoende rust te geven. Zelfs de Veluwe niet. Misschien dat er af-en-toe eens een paar wolven in Nederland zouden komen kijken, maar ze zouden niet blijven. Maar inmiddels is gebleken dat ik ongelijk had.

Kennelijk is de wolf ook ge-evolueerd en is zijn tolerantie voor relatief kleine territoria en de aanwezigheid van mensen daarin groter geworden.
En als de wolf ons tolereert, moeten wij de wolf dan ook niet een tijdje tolereren?
Nu al gaan afschieten vind ik wel èrg snel.