Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

En wie zei dat de Waddenzee te ondiep was?
Hier wordt zo een zeehond van het strand geplukt.


(Uit geweldige filmpje v Sjoerd1981)

Voor grote roofdieren met bijbehorend groot territorium is op Aarde alleen plaats in daarvoor aangewezen, afgeschermde en door de mens beheerde reservaten. Die ongemakkelijke waarheid las ik hier nog niet.

Zoals de wolf op de Veluwe, zo verschijnt de orca vanzelf in de Waddenzee, als het er maar genoeg worden. Top of the foodchain, zonder menselijk ingrijpen, dan zal de populatie ongebreideld groeien. Pieterbuuren is uiteindelijk een soort all-inclusive orka vakantie. Zonder ingrijpen van de mens zal de hyena de nieuwe dominante soort op land worden, las ik elders.

Overigens zet ik op zee vaak “bronstroep dolfijn” op via Spotify, hard over de speaker.
open.spotify.com/track/2bx3Td7...rch%3Adolfijn%2Bbron

Thijs1971 schreef :
Dit is geen waarheid, maar een mening. Een mening die je hoort in de kringen van plezierjagers, die beweren dat ze onmisbaar zijn bij het "beheer" van het wild. Zelf ben ik niet deskundig, maar ik weet dat de populatie toppredatoren niet ongebreideld kan groeien. Hun aantallen worden beperkt door de beschikbaarheid van prooien.

Er zijn ook wetenschappelijke inzichten, die het belang van toppredatoren in de natuur belichten. En de huidige ecologische crisis, zowel de klimaatverandering als het verlies van biodiversiteit en de afnemende omvang van veel populaties wilde dieren, is het gevolg van de ongebreidelde groei van de populatie van mensen en van hun gedrag. De enige werkelijk invasieve exoot op aarde, de mens. Die laatste kwalificatie is dan weer een mening.

Doejong schreef :
De vraag die je moet stellen als je vind dat dit het mechanisme van reguleren van de grote van de populatie is hoe ziet dat er uit ? Gaan overtollige dieren bij gebrek aan eten heel braaf dood van de honger ? Of gaan ze tegen de klippen op proberen iets eetbaars te vinden ? En waar zou dat dan zijn ?

3Noreen schreef : Vind ik dat? Een mening is niet hetzelfde als een feit. Voorlopig zijn er nog geen orka's in de Waddenzee en kennelijk zijn mensen niet hun prooidieren. Terwijl orka's en de Waddenzee al heel lang bestaan.

3Noreen schreef :
Niet op t Wad, dat is te ondiep. Bovendien kunnen ze slecht tegen droogvallen. Dus dat zal wel meevallen.

Daarnaast kunnen we alleen maar concluderen dat we onderdeel van de natuur zijn, te gast in de natuur, en dat die niet altijd doet waar wij zin in hebben. Hoeveel min of meer intelligente maatregelen we daar ook tegenover zetten.

Joop66 schreef :
Wij leven in het antropoceen. Harari beschrijft het uitsterven van alle grote zoogdieren in Australië, na miljoenen jaren en verschillende ijstijden, binnen enkele eeuwen nadat de stenen tijdperk mens daar met kano’s uit Indonesie komende aan land kwam. Gevaarlijk, concurerend of te temmen, dat is het wereldwijde ecosysteem in dit tijdperk, waarin de Aarde een voedselschuur is voor 8 miljard, and counting, aapachtigen, met hier en daar een park wat we natuurgebied noemen. Ongemakkelijk maar waar.

Dit draadje is al een tijd gekaapt voor off-topic gesprekken buiten de limiet van 200 berichten.

Arcadia schreef :
Die limiet geldt niet voor deze categorie draadjes (vaargebieden en ligplaatsten).

Off-topic mag niet, maar de mods treden niet op. Dus dan gebeurt het gewoon.

Arcadia schreef :
En met name door zeilers die nog nooit in dat gebied hebben gevaren.

@Thijs1971: het laatste woord hebben is niet hetzelfde als gelijk hebben of krijgen.
@Amelie: ik ben wel benieuwd hoe de lokale pleziervaarders dit probleem zien. Weten de ZF-leden die hier varen meer van?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Doejong schreef :
De locals die ik heb gesproken haalden vaak de schouders op als ik over het onderwerp begon. De meeste schepen met schade zijn niet-local zeilboten. De orka's vormen niet voortdurend een bedreiging, op de website orcaiberia.org staat vermeld in welke regio de pods zich ophouden. Ze zitten nooit in de ria's in Galicie, altijd op open zee, en bijna altijd in dieper water. Er blijft genoeg zee over om te varen. De hele westkust van Spanje en Portugal is toch al een gevaarlijk vaargebied (hoge swell, regelmatig harde wind, gevaarlijke kust), men is gewend aan deze omstandigheden en dit komt er als extra risicofactor nog bij.
Ik heb niemand gesproken die zulke extreme maatregelen wil nemen als hier op het forum worden gesuggereerd (afschieten, vuurwerk in het water enz).

Ok, valt mee en dat is fijn om te lezen.
Spanjaarden staan nu niet echt jofel bekend om hun diervriendelijke omgang.

holtere schreef :
Dat dacht ik ook van Spanjaarden, maar wat betreft de bescherming van het leven in zee vind ik ze goed bezig. Het is overal verboden te ankeren in posidonia (zeegras) om zo het prille vissenleven te beschermen. (Er is speciale posidoniapolitie die dit controleert). In Galicie zijn veel plekken aangewezen als natuurgebied waar je beperkt en alleen met een vergunning mag ankeren. Op de Balearen mag je in veel baaien alleen aan boeien liggen. Dankzij regelgeving van de EU wordt al het water gezuiverd voor het de zee ingaat (hoewel het zomers in de Med wel eens misgaat door overbelasting omdat er teveel toeristen zijn.) De steden zijn schoon, er zijn weinig of geen zwerfhonden. De bescherming van zeezoogdieren gaat uitermate ver (pingers zijn bv verboden). Alleen de stieren, die hebben pech. Alleen in Catalonie en op de Canarische eilanden zijn stierengevechten verboden.

Goed om te horen. In Bretagne zag je ook overal gratis boeien om het zeegras te sparen. Mooi!
Overigens moet je in Spanje ook geen hond zijn hoor

Amelie schreef :
De ene Spanjaard die ik sprak had in Porto zijn kinderen en vrouw van boord gestuurd en deze vlogen terug, zodat hij met een vriend én vuurwerk de risicovolle tocht ging maken. Deze Spanjaard maakte zich er wel druk over. Ik vind de Portugese haven medewerkers ook erg begaan en ook zij balen ervan. Overigens heb ik van de eerst genoemde Spanjaard het vuurwerk wat hij over had mogen ontvangen, voor hem begon de winter.
René

Ik vind wel dat op iedere pagina minimaal een keer het woord 'orca' moet vallen, 'orka' mag ook.

Ze komen eraan:
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederl...os-dolfijn-hulpactie

JB

Hosternokke! wordt Vlissingen Blankenberge straks ook nog spannend

Komt de tonijn dan ook mee ?

Ik zag het op het nieuws en dacht: gelijk even dit draadje kijken

Overigens in 2010 ook, las ik in dat artikel. www.rtlnieuws.nl/nieuws/artike...ijk-rond-orka-morgan

Als er 1x in de tien jaar 1 aanspoelt zullen ze vaker dan dat voorkomen. Nu maar hopen dat ze niet de zeehondenkolonies in de zeegaten van ons Oostwad ontdekken en hun vriendjes gaan halen om die hinderlijke jachtjes die daar voorbij varen weg te jagen…

Ik lig in Cardiz en ga morgen naar Barbate, wat blijkt, ze zijn nu bij Barbate. Ik vaar dan naar Tanger, wat blijkt, ze trekken naar Tanger, daar zijn recent 2 houten vissersboten aangevallen en 1 tot zinken gebracht.
Ik was in Vigo, 5 mijl verder werd er een boot aangevallen. Kortom, waar ik vaar zijn ze. Maar er een zien….ho maar…
René

P.s. als je zo reist kom je nog wel eens andere tegen, waaronder Nederlanders. 2 Nederlanders staan nu op de kant, mensen die ik ken, beide serieuze schade die wel weer opgelost wordt en vergoedt door de verzekering.

Ik lig in Chipiona op dit moment, en daar blijf ik voorlopig. Maar mijn roer zullen ze niet aanraken, beschermd of niet!

vmaxtoine schreef :
Je lift het uit het water?

JB-NL schreef : Ook grote zeezoogdieren gaan dood. Doorgaans zonder palliatieve zorg. Ik zou me kunnen voorstellen dat een stervende walvis of dolfijn het strand opzwemt om niet te verzuipen als het dier te zwak is om zijn blaasgat boven water te houden. Wordt hun lijden niet verergerd door te proberen ze weer in het water te duwen?
Ik heb er geen verstand van en hoef ik er niet over te beslissen. Maar ik heb mijn twijfels bij het "redden" van wilde dieren. Als er een in een visnet vastzit is het natuurlijk iets anders.

Doejong schreef :
Bij dit artikel lijkt sonar te leiden tot caisson ziekte waarna de walvissen het strand op gaan..
www.hln.be/dieren/wetenschappe...and-gooien~a12f7102/

JB