Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 05 okt 2021 17:47 #1330869

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 486
Hierbij nogmaals de link naar het webinar.



Als ik ook mijn steentje bij mag dragen aan wilde hypothesen. Misschien gebruiken ze zeilboten wel als trainingsobjecten om hun jongen veilig te leren omgaan met scheepsschroeven. Het zou een nuttige skill zijn omdat ze, zo leerde ik uit het webinar, de blauwvintonijnen van de lijnen van vissers eten. Trainen op een vrij draaiende zeilbootschroef is een stuk veiliger dan trainen op een aangedreven schroef van een motorboot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 05 okt 2021 18:47 #1330886

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
Ilex schreef :
Ik ga ervan uit dat orka's veel te intelligent zijn om zich te vergissen tussen een roer en een haaienvin...
Ze vertonen ook geen zwaar agressief gedrag: dan zouden ze het niet bij een roer laten en een bootje kelderen...

Toch vind ik dit wel een interessante hypothese. Ze zijn ongetwijfeld intelligent genoeg om een haaievin van een roer te onderscheiden, maar misschien triggert het roer ze op dezelfde manier. Ook mensen zijn gevoelig voor niet-functionele prikkels die lijken op nuttige prikkels. En ook mensen zoeken ze actief op, voor hun behoeftebevrediging. Voorbeelden te over. Dat ligt niet aan een gebrek aan intelligentie.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 05 okt 2021 18:48 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 05 okt 2021 19:12 #1330890

Ik denk dat lang niet ALLE orca´s last hebben met haaien, de oceaan is best groot. het is maar net wie of wat je tegenkomt.


Hoe intiligent orca´s zijn kan ik niet zo erg nauwkeurig inschatten, ik heb nog nooit met ze gecommuniceerd.
Ik zou me kunnen voorstellen dat wanneer de prooi/haai/zeilboot niet meer actief beweegt er geen risico meer is en ze het zo laten, een roer smaakt ook niet zo goed als een vis.


Wat je orca´s in gevangenschap ziet doen is ze aangeleerd door mensen. Kunnen ze na in gevangenschap grootgebracht te zijn nog wel worden opgenomen in een groep die in ´t wild volwasen zijn geworden?


Nabij Gibraltar heb ik wel eens twee orca´s een grote prooi zien vangen, lang niet zo spectaculair als in de hier getoonde filmpjes.
Ze kwamen wel een paar keer op zo´n 100 meter in de buurt, ik ben er niet korter naar toe gegaan, gewoon m´n koers gevolgd, ze hadden geen belangstelling voor mij, wel voor hun eten.

Destijds, een jaar of 12 geleden werd er al wel gsproken over het minder worden van tonijnvangst door de vissers en dat er meer ontmoetingen waren met orca´s.

In Tarifa is een soort van walvis museum. Toen ik daar een week verwaaid heb gelegen er vaak heen geweest.
De orca´s daar in de buurt schijnen erg veel boven een paar zandbanken te vertoeven waar vissers hun netten hebben. Er werd niet direct gewaarschuwd voor gevaar, maar wel werd het schaarser worden van tonijn voor de vissers als een probleem in de toekomst gezien. wel werd aangeraden die vissers boven die banken niet te dicht te naderen.
Mogelijk zijn daar conflicten tussen orca´s en vissers ontstaan, die vissersboten hebben wel een roer, geen kiel. En ook lijnen met forse haken, waar je niet blij van wordt wanneer je daar aangehaakt wordt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 05 okt 2021 20:14 #1330919

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6684
Saeftinghe schreef :

Hoe intiligent orca´s zijn kan ik niet zo erg nauwkeurig inschatten, ik heb nog nooit met ze gecommuniceerd.

Mooie tekst ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 13:39 #1331512

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1121
Op Facebook vond ik het volgende bericht:

I have found this information from a Company that has specialised in deterrents for dolphins eating out of fishermens nets.
I wrote them to find out if such deterrents would be useful against Orcas munching on my rudder and here is some of what they answered me:
“They are used widely in fisheries around the world to prevent fisher-cetacean interactions. They have been shown to be effective in commercial fisheries for reducing dolphin, false killer whale and Orca attacks on fishing gear. I have attached some scientific publications of where they have been used and attached presentation (in Spanish) from some trials using them in Spanish longlines for Orca.”
I would upload these Scientific publikations, but I’m having trouble doing that on Facebook. I will see more into it…
“We believe that the deterrent method used by fishermen will translate well and be effective at deterring Orca away from vessels. The Orca is most sensitive to noises at 40kHz (it can hear this frequency at just 50dB). Our device sends out a very loud noise of 175dB at exactly this frequency (see audiogram of Orca below). The longline fishermen in Spain and Namibia successfully use the pingers to stop the Orca taking fish for their hooks.”
bron:https://www.facebook.com/groups/435540734439160/?multi_permalinks=456984498961450%2C455196379140262%2C454972832495950¬if_id=1633452506829706¬if_t=group_activity&ref=notif

De uitleg over de werking van dit device:

www.fishtekmarine.com/wp-conte...5JmC1KnQLakbHOBwB9yU

Ik kan geen prijs vinden op hun website.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 16:22 #1331531

Aha... 175 dB op 40 kHz uitzenden. Op een frequentie waar de Orca gevoelig is en normaal op 50 db ontvangt.
En nu maar wachten op honderden aangespoelde Orca's in de kuststreken, die gedesoriënteerd lijken. :-(
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 16:46 #1331534

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1121
Zwaardopzee schreef :
Aha... 175 dB op 40 kHz uitzenden. Op een frequentie waar de Orca gevoelig is en normaal op 50 db ontvangt.
En nu maar wachten op honderden aangespoelde Orca's in de kuststreken, die gedesoriënteerd lijken. :-(

Heb je een bron voor deze bewering? Onderzoek?

Ik heb het volgende gevonden in: edepot.wur.nl/10976 blz. 67

Bij gebruik van pingers is het mogelijk dat bruinvissen verstoord worden en het gebied gaan mijden. Bij inzet van pingers op grote schaal langs de Nederlandse kust bestaat de mogelijkheid dat bruinvissen uit de kustzone verdreven worden. Bij andere zeezoogdieren is dit al aangetoond. Zo heeft verplaatsing van orka's in Canada (2007) plaatsgevonden uit een gebied waar gebruik gemaakt werd van Acoustic Harrasment Devices (een apparaat gericht op het verjagen van dieren door gebruik van hoge Source Level (>185 DB)) naar een gebied zonder.
Daarnaast kan het losraken van pingers erin resulteren dat bruinvissen voor lange tijd uit het gebied rond de pinger verdreven worden, aangezien pingers lang kunnen werken (Aquamark 1.542 jaar).
Het geluid dat pingers afgeven kan op verschillende manieren effect hebben op bruinvissen. Bruinvissen die te dicht in de buurt van een pinger komen, kunnen gehoorschade oplopen. Door pingers ontstaat ook meer geluidsvervuiling. Een effect kan zijn dat door de geluidsvervuiling de bruinvis zijn echolocatie niet meer goed kan gebruiken. Onderzoek door Leeney et al. (Culik et al. 2001) toonde aan dat tuimelaars significant minder clicks gaven in de buurt van een pinger. Anderzijds is het mogelijk dat gewenning gaat optreden voor het geluid, hoewel dit nog maar weinig is vastgesteld. Veel onderzoeken zijn van beperkte duur, waardoor gewenning aan het geluid niet duidelijk is vast te stellen (2001). Cox et al. (Palka 2007) stelden wel vast dat enige gewenning optrad bij bruinvissen voor de toenmalige Dukane Netmark4pinger.


In het volgende bericht raadt Sea Shepard het gebruik van pingers zelfs aan:

'Pingers zouden bijvangst verminderen'
Pelagis schrijft dat er wel al inspanningen worden verricht om de bijvangst tegen te gaan. Zo maken veel schepen tegenwoordig gebruik van 'pingers', akoestische apparaatjes die andere dieren verjagen.

"Onze waarnemers hebben gezien dat veel vissers deze pingers niet gebruiken", vertelt Corenlissen van Sea Sheperd. Volgens hem komt dit doordat de apparaatjes extra geld kosten. Ook zou het te veel moeite kosten om ze aan de netten te bevestigen. "Bovendien zien veel vissers de dolfijn als een concurrent."

In 2018 hebben drie trawlers van Les Pêcheurs de Bretagne testen uitgevoerd met pingers, schreef de Franse krant Le Monde begin deze maand. Dit resulteerde in een afname van 65 procent van de bijvangst van walvisachtigen. De organisatie heeft aangekondigd dat alle boten vanaf deze winter pingers gaan gebruiken.
bron: www.nu.nl/weekend/5816172/alar...-als-concurrent.html

Misschien volgende keer eerst even "onderzoek doen" voor je wat roept?
Laatst bewerkt: 08 okt 2021 16:52 door Amelie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 17:13 #1331539

Doet me denken aan onderzoek om pulsvissen geaccepteerd te krijgen. Maar inderdaad, het is een wereldwijd raadsel waarom walvisachtigen massaal aanspoelen. Er wordt wel eens geopperd dat verstoring van hun leefklimaat en magnetische velden een rol kunnen spelen Maar we weten het niet.

Dus jij maakt reclame voor dat ding, kost ie?

'Bruinvissen die te dicht in de buurt van een pinger komen, kunnen gehoorschade oplopen. Door pingers ontstaat ook meer geluidsvervuiling. Een effect kan zijn dat door de geluidsvervuiling de bruinvis zijn echolocatie niet meer goed kan gebruiken. Onderzoek door Leeney et al. (Culik et al. 2001) toonde aan dat tuimelaars significant minder clicks gaven in de buurt van een pinger.'
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 08 okt 2021 17:16 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 17:22 #1331541

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1121
Zwaardopzee schreef :
Doet me denken aan onderzoek om pulsvissen geaccepteerd te krijgen. Maar inderdaad, het is een wereldwijd raadsel waarom walvisachtigen massaal aanspoelen. Er wordt wel eens geopperd dat verstoring van hun leefklimaat en magnetische velden een rol kunnen spelen Maar we weten het niet.

Dus jij maakt reclame voor dat ding, kost ie?

'Bruinvissen die te dicht in de buurt van een pinger komen, kunnen gehoorschade oplopen. Door pingers ontstaat ook meer geluidsvervuiling. Een effect kan zijn dat door de geluidsvervuiling de bruinvis zijn echolocatie niet meer goed kan gebruiken. Onderzoek door Leeney et al. (Culik et al. 2001) toonde aan dat tuimelaars significant minder clicks gaven in de buurt van een pinger.'

Nee, ik maak geen reclame, ik meld hier wat er in een Facebookbericht staat. Raar dat je dat zo opvat. En als je citeert uit een citaat dat ik post moet je alsnog de bron vermelden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 08 okt 2021 17:32 #1331543

Nee hoor,ik hoef helemaal niets, raar dat je zo reageert.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 12 okt 2021 11:19 #1332256

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1121
Verhaal van een een bemanningslid van een Swan 441. Ontmoeting met orka's bij Cap Finisterre.
Dat ik dit plaats wil niet zeggen dat ik het eens ben met de inhoud! (Don't kill the messenger.)


www.quora.com/Why-are-orcas-so...bUFqB_SURBJ1ygsEYHb0
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 12 okt 2021 11:31 #1332260

De orca's zouden ze helemaal gevolgd zijn tot in ondieper water. Dat wijkt nogal af van eerdere verslagen. :blink: Bietje sensatieverhaal wel, maar dat maakt het nog niet onwaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 15:51 #1335053

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 906
Van een medeslachtoffer:



En, tot mijn verbazing, op 23-10 toch weer een incident ter hoogte van Sines.
Dacht dat ze nu wel noordelijker zouden zitten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 16:20 #1335059

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7789
Helaas ook wel een beetje komisch :laugh: ook zijn shorts :laugh:

Als je de kaartjes bekijkt, blijkt er tussen Vigo en Cascais (n)iets aan de hand. Opvallend, maar ik weet geen verklaring.

Een 2e gedachte -gezien de ervaring van de Finse dames- er zijn nu 2 pods of de pod is gegroeid van 4 naar 8. Toevallig kwam ik ze / de boot in september tegen in Cherbourg.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Laatst bewerkt: 25 okt 2021 16:21 door La Mavare.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 16:25 #1335063

Een hoge R-waarde dus. Tijd om in te grijpen! ;)
Laatst bewerkt: 25 okt 2021 16:25 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 17:09 #1335072

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7789




Duidelijk grotere orca's dan die ons eind 2020 aanvielen:

instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 18:09 #1335097

heftige filmpjes. Slaan orca's op vlucht van luid lawaai?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 21:16 #1335158

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1688
AndreAzuree schreef :
heftige filmpjes. Slaan orca's op vlucht van luid lawaai?

Zoiets? Bij defensie wel eens gebruikt, gaf een flinke knal, en deed het ook in het water.




Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Weer een grote reis in 2022?
̶G̶r̶o̶t̶e̶ ̶r̶e̶i̶s̶ ̶2̶0̶1̶8̶
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 25 okt 2021 22:34 #1335167

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 486
La Mavare schreef :
Een 2e gedachte -gezien de ervaring van de Finse dames- er zijn nu 2 pods of de pod is gegroeid van 4 naar 8. Toevallig kwam ik ze / de boot in september tegen in Cherbourg.
Deze subpopulatie orca's bestaat uit 5 pods, waarvan er twee schepen aanvallen. Mijn bron is het webinar waarnaar ik eerder linkte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 08:13 #1335215

mrtnm schreef :
AndreAzuree schreef :
heftige filmpjes. Slaan orca's op vlucht van luid lawaai?

Zoiets? Bij defensie wel eens gebruikt, gaf een flinke knal, en deed het ook in het water.




Martijn :)

daar zat ik ook aan te denken. Niet echt diervriendelijk, maar je moet wat, als je nog thuis wilt komen met een heel roer...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 08:32 #1335217

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
Dan lijkt het mij diervriendelijker om het onderstaande te proberen. Zelfde idee, maar minder kans op gehoorschade.

Arcadia schreef :
Ik heb horen zeggen dat je de Orca's zou kunnen verjagen door met een hamer te slaan tegen een metalen buis die in het water steekt.
Leuk idee, maar ik weet niet of het de praktijk getest is.

Mocht ik weer eens die kant op gaan, dan zorg ik zeker dat ik een handzame buis bij me heb.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 26 okt 2021 08:34 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 14:18 #1335331

Wij bonden vroegah een strijker aan een steen.... Reken maar dat je dat hoort onder water; wij zagen overal op de Grevelingen de lichtjes aangaan bij de voor anker liggende bootjes :dry:
Dufour 36
Eigen boot in sloot - Noordschans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 15:05 #1335356

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 906
Ik zie dit méér zitten
www.f3mt.net/home.html

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Laatst bewerkt: 26 okt 2021 15:06 door 666.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 15:18 #1335366

"PAL warns the whales in their own language". Pas als ze dan nog niet luisteren, mik je die strijker ertussen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Orca's vallen schepen aan in de westelijke Med. 26 okt 2021 15:25 #1335370

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
666 schreef :
Ik zie dit méér zitten
www.f3mt.net/home.html

Dat zou best wat kunnen zijn. Over welk type heb je het dan? En welk prijskaartje hangt daar aan?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.307 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl