Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Zeilboot

Zeilboot 18 feb 2007 22:08 #13647

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Hallo allemaal,

Ik wil graag rond mei juni een kajuitzeilboot gaan aanschaffen. Omdat ik nog niet helemaal thuis ben in de verschillende merken en types wil ik graag een beroep doen op jullie kennis. Ik zou graag willen weten welke zeilboot een goede keuze voor mij zou zijn. Misschien dat één van jullie ervaring heeft op een zeilbootje en mij dan ook meer info kan geven over een bepaald type.

Een paar aspecten waar de boot aan moet voldoen is:
- Op de grote friese plassen(sneekermeer, Heegmeer, de Fluessen) kunnen zeilen.
- Het IJselmeer / waddenzee kunnen bevaren.
- slaapplaatsen: minimaal 2
- bouwmateriaal: polyester
- Prijs: max. 6000,-

Ik heb al wat rondgekeken op het internet en kwam de volgende zeiljachten tegen:
- Hurley 700, Kievit 680, Wing 720, compromis 720, Dehler Varianta 65, victoire 22, Invader 22, Kelt 620, neptune 22, Etap22, Andros 25.

Dat is al een redelijk lijstje. Ik hoop dat er mensen op dit forum zijn die ervaring hebben met één van bovengenoemde zeiljachten of hier meer informatie over hebben. Mocht u nog een zeiljacht hebben waarvan u onder de indruk bent en in dit rijtje thuis hoort dan verneem ik dat ook graag van u.

Mijn max. prijs is 6000,-. De boot moet dan in goede staat van onderhoud zijn.

Ik hoop dat jullie mij tips kunnen geven over verschillende merken en typen zeiljachten.

b.v.d.

Marco Dam
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 18 feb 2007 22:21 #13650

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Tsja, allemaal leuke bootjes, de kievit 680 heb ik wel ervaring mee, die zijn nu wel aardig oud en zijn best gevoelig voor osmose, maar verder hele leuke scheepjes.

Ik zou in eerste instantie op je gevoel af gaan, welke boot spreekt je aan, je hebt vast een bepaald gevoel bij een schip als je hem ziet. Ga dan zoiets bekijken en meer om een goed beeld te krijgen , dan kan het mee of tegenvallen maar dat kan ook per type weer verschillen, er is momenteel erg veel aanbod voor weinig.

Dan zou ik qua diepgang niet veel verder gaan als 1.20 m op de fiese meren, voor de wadden is niet te diep ook niet verkeerd, en ik denk dat ze allen ijsselmeer en wadden aankunnen zolang je maar wel goed het weer in de gaten houd, mensen gaan met veel kleinere bootjes de oceanen over, het is maar hoe je ze aanpast en wat je eigen "zeewaardigheid is" -een schip is zo zeewaardig als zijn bemanning- zeggen ze altijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 18 feb 2007 22:55 #13652

  • jero
  • jero's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 562
De Compromis 720 heb ik ervaring mee.
De boot is ideaal voor Friesemeren, IJsselmeer en Wad.
Zij is stabiel en bied plek voor 6 personen om te slapen.

Nadeel, als je in de punt slaapt met zijn 2e, zorg dan dat je naar het toilet bent geweest VOOR dat je gaat slapen, daar lig je namelijk op :wink:

Diepgang: ons type 720 stak 80cm.
"Zeewaardigheid" zij is zelf richtend als ze op de kop licht,
door de bouwer (Zaadnoordijk) getest.
Groeten,
Jeroen

www.boothi-tech.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 07:31 #13654

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Ik heb ooit met een paar vrienden een zomervakantie doorgebracht op een Kievit 680. Een prima bootje en ook aardig zeewaardig zonder rare fratsen bij wat ruiger weer.

Toen ik zo'n 6 jaar geleden ook in de markt was voor een zeilboot stond ik voor een vergelijkbaar probleem; zoveel keus en wat te kiezen. Een stabiel, degelijk schip of juist een sportief zeilbootje. Het door mij te besteden budget was ongeveer vergelijkbaar.

Ik heb besloten een zeilcursus te volgen (bij de Zeezeilers van Marken) om te ervaren welke eigenschappen ik belangrijk vind in een boot. Dankzij de cursus had ik een veel duidelijker beeld van wat ik wilde, wat de keus al een stuk makkelijker maakt. Uiteindelijk is het een Marieholm IF geworden, wel iets boven het budget, maar ik heb er geen moment spijt van gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 10:32 #13659

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
bied plek voor 6 personen om te slapen.
Maar dan moet je wel erg veel van elkaar houden :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 11:00 #13662

  • jero
  • jero's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 562
bied plek voor 6 personen om te slapen.
Maar dan moet je wel erg veel van elkaar houden :D

hahaha :wink:
Een stel voorin, een stel op de dinette en in de hondekooi bakboord en stuurboord(die mogen rusie hebben :wink: ).
Groeten,
Jeroen

www.boothi-tech.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 12:17 #13670

Ik heb alle boten op een rijtje gezet, en ik kom uiteindlelijk uit bij een Compromis 720, welke ik deze week ga bezichtigen.

Omdat deze heeft net even meer ruimte heeft, redelijk goede zeileigenschappen, en ook goed zeil en vaarbaar voor de Kagerplassen is, maar ook goed is voor het Ijsselmeer of wad.

Overigens als iemand nog iets op te merken heeft over de Compromis 720, hoor ik ook graag.
mazzel,

Jan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 19:51 #13687

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
De Hurley 700 en Etap 22 hebben een goede bewezen zeewaardigheid. De Etap 22 heeft natuurlijk de mogelijkheid om te traileren door ophaalbare kiel en kan soms handig zijn. Bovendien is de Etap door zijn dubbele schalen behoorlijk geïsoleerd voor warmte (en kou!) en geluid. Zeilt bovendien ook niet slecht. De Victoire 22 heb ik ooit eens mogen proberen, zeilt echt als een open bootje.

Het blijft een moeilijke keuze denk ik, het is maar net wat je aanspreekt. Ga gewoon eens wat boten bekijken en zie dan wat je aanspreekt in het geheel.

Succes met je moeilijke keuze! :wink:

Groet,

Eric
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 20:00 #13689

De Victoire 22 vaart een kennis van me. Zijn lichte bootjes.
Kan wel eens een toertochtje regelen .. als je wilt ?
Ronald

Huidige schip:
- Sunfish

Ex schepen:
- Sunfish
- Estel
- Schakel
- BM16m2
- Trotter Pandora
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 22:51 #13691

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Bedankt voor de vele reacties.

Ik heb, zoals sommige van jullie al aanraden, meerdere foto's van de verschillende typen bekeken en gekeken welke mij het meest aanspraken.

Dit zijn de hurley 700, victoire 22, invader 22, kelt 620 (twijfel), etap 22, neptune 22 en de andros 25.

Dit is nog steeds een behoorlijk lijstje.
Ik ben zelf nog een student en voor mij is het makkelijk als de zeilboot onderhoudsvriendelijk is. Dit betekend niet dat er bijna niet naar gekeken moet worden, maar het dure onderhoud bespaar ik mij liever. Misschien dat één van boven genoemd schip gevoeliger voor osmose is als het andere.

Het aanbod om een toertochtje proberen te regelen sla ik absoluut niet af. Zodra het weer wat gunstiger is hoop ik dat we eens iets kunnen regelen. Dat zou een mooie ervaring zijn.

Ik ben nog een leek op het gebied van onderhoud en wat belangrijk is bij een schip dus ik stel jullie advies zeer op prijs.

Groeten,

Marco
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 19 feb 2007 23:18 #13692

  • jero
  • jero's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 562
Osmose is een "ziekte" in het polyester en dus niet type schip afhankelijk. Een schip krijgt osmose door vocht of lucht in het polyester tijdens het verwerkings procces.
Niet erg gunstig nieuws, want nu wordt je lijst niet kleiner :wink:
Groeten,
Jeroen

www.boothi-tech.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 20 feb 2007 10:38 #13704

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Osmose is een "ziekte" in het polyester en dus niet type schip afhankelijk. Een schip krijgt osmose door vocht of lucht in het polyester tijdens het verwerkings procces.
Niet erg gunstig nieuws, want nu wordt je lijst niet kleiner :wink:

Bedankt voor je reactie, nieuws is toch ook wel weer goed. Zo heb ik een grotere keuze, maar wordt het wel weer een lastigere keuze :wink: .

Ik dacht dat het met osmose hetzelfde was als bij roest bij een auto.
Voorbeeldje, ik rijdt zelf in een honda civic uit 1999. Dit is de 6e generatie civic. Hier valt de roest heel erg mee, maar het type civic hiervoor 1991-96 (5e generatie) is wel gevoelig voor roest.

Maar dit geldt dus niet voor een schip, gelukkig. Ik heb begrepen dat een osmose behandeling je portomonee erg leeg maakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 20 feb 2007 11:54 #13706

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Het is wel zo dat de schepen die in de eerste periode van dat ze polyesther gebruikten gemaakt zijn, daar het meeste last van hebben en de schepen die je zoekt komen wel voornamelijk uit die periode, maar het is niet zo dat elk schip dat heeft, en een paar osmose blaasjes hoeven ook geen hele dure behandeling te betekenen.

Wat is Osmose?


Het begrip osmose kennen sommigen nog uit de biologie lessen van de middelbare school. Voor veel zeilers staat het voor slapeloze nachten.
Van Dale omschrijft osmose als volgt: "het verschijnsel dat een vloeistof door een semi-permeabele wand (membraan) treedt, die wel het oplosmiddel maar niet de opgeloste stof doorlaat, wanneer ter weerszijden daarvan oplossingen van verschillende sterkte aanwezig zijn." Het blijkt zo te zijn dat er in geval van osmose een zuigende werking uitgaat van de vloeistof met de hoogste concentratie aan opgeloste stoffen. Hierdoor zal een hogere druk ontstaan aan de zijde met de hoogste concentratie.

Een romp van een polyester schip is laminair opgebouwd uit lagen glasvezel, versterkt met polyesterhars. De buitenstelaag wordt gevormd door de gelcoat. Gelcoat is de beschermende afwerklaag van op kleur gebracht polyester.
Gelcoat biedt een goede weerstand tegen veroudering en chemische invloeden. Het is goed waterbestendig, maar niet 100% waterdicht.
Het feit dat watermoleculen door de gelcoat kunnen beweging is geen probleem. Wanneer echter in het polyesterlaminaat luchtinsluitingen zitten, kan daar ook water komen. Dit kan het begin zijn van osmose.
De gelcoat vormt in dat geval de vereiste semi-permeabele want. Het water ingesloten in het laminaat zal zuren uit het polyesterhars oplossen. Hierdoor neemt de concentratie van opgeloste stoffen toe, waardoor osmotische druk zal ontstaan. Als gevolg van deze druk kunnen de blaasjes openbarsten waardoor het water in het laminaat kan binnendringen. Wanneer het 's winters gaat vriezen zal dit water bevriezen en uitzetten. Hierdoor kan het polyester delamineren.
Osmose kan ook van binnen uit optreden en veroorzaakt worden door bilgewater. Het is dan ook belangrijk om de binnenkant van de huid zo droog mogelijk te houden.

De kans dat osmose kan optreden is groter onder de volgende omstandigheden:




Als er bij de verwerking van hars en glasvezelweefsel luchtinsluitingen zijn ontstaan waar restzuur uit het hard aanwezig is.

Als de uiteinden van het glasvezelweefsel onvoldoende met hars worden geimpregneerd.

Als het hars niet overal homogeen van samenstelling is waardoor de uitharding plaatselijk onvoldoende is.

Als de temperatuur van het water waarin het schip ligt relatief hoog is. Hierdoor gaan de watermoleculen in de gelcoat sneller bewegen.


Als je een schip koopt, vraag na waar het schip heeft gevaren. Wanneer je een schip koopt dat jarenlang op zout heeft gevaren en je schakelt over op alleen zoet, kan het schip gevoelig zijn voor osmosevorming omdat de moleculaire structuur van zout water dichter is dan van zoet.
Het is niet zo dat elk schip hier gevoelig voor is, maar het kan zomaar gebeuren dat een osmose-vrij schip van zout naar zoet binnen 1 seizoen osmose ontwikkelt.

Het is een groot misverstand om te denken dat osmose wordt veroorzaakt door krassen in de gelcoat. Doordat de gelcoat als semi-permeabele wand een essentiele rol speelt voor het onstaan van osmose zal bij een kras juist geen osmose ontstaan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 20 feb 2007 18:09 #13720

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Het is wel zo dat de schepen die in de eerste periode van dat ze polyesther gebruikten gemaakt zijn, daar het meeste last van hebben en de schepen die je zoekt komen wel voornamelijk uit die periode, maar het is niet zo dat elk schip dat heeft, en een paar osmose blaasjes hoeven ook geen hele dure behandeling te betekenen.
Je kan van mening verschillen of de eerste polyester schepen extra gevoelig voor osmose zijn. Misschien is de gebruikte polyestersoort wat meer gevoelig, maar daar staat tegenover dat de bouwkwaliteit van die eerste boten vaak veel zorgvuldiger was dan die van latere exemplaren.

Ook zijn oude schepen meestal behoorlijk overgedimensioneerd zodat de gevolgen van eventuele osmoseschade veel kleiner zijn dan de schade bij boten die op minimale specificaties zijn gebouwd.

Ook kun je bedenken dat de restlevensduur van een boot die al 30 of 40 jaar in het water ligt en misschien een paar osmosebobels heeft veel groter is dan een boot van 5 jaar oud die al plekjes begint te vertonen.

Het lijkt me dat je jezelf niet bang moet laten maken door of voor het osmosespook. Er zijn bedrijven die belang hebben bij dure anti-osmose behandelingen waarvan je jezelf kan afvragen of deze ook werkelijk noodzakelijk is en of de al dan niet verhoogde restlevensduur van de boot de investering ook waard is.

Waarschijnlijk moet de eerste boot met onoverkomelijke osmoseschade nog zinken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 17:41 #13817

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
goed onderhoud doet natuurlijk ook wonderen :D .

Ik heb trouwens nog een vraag. Zijn er van mensen onder jullie die ervaring hebben met zeilscholen? Ik wil namelijk cwo1 en 2 gaan halen voordat ik een boot aanschaf.
Of mocht er iemand zijn die graag mij het zeilen tot in de puntjes wil bijbrengen dan hoor ik dat natuurlijk graag!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 18:00 #13819

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Halo Marco

Tot in de puntjes :?:
Beginselen moetten worden bijgebracht en dan zelf varen, afmeren, varen, reefen, kijken, voelen, doen, zelf doen, uren maken, mijlen maken
en dan begin je het mischien een beetje te snappen, maar vooral zelf doen.
Tenminste zo werkt het bij mij en ik ben er ook nog niet klaar mee.
Maar ik denk dat het vanzelf komt, je speurtocht naar een geschikte boot ziet er in ieder geval goed uit, en dat is al een begin.


Ron
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 18:30 #13824

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Hallo Marco,

Als oud-instructeur kan ik je alleen maar aanbevelen een of meer weken op cursus te gaan. Hier worden je de beginselen uitgelegd. Dit betekent niet dat je dan volleert zeiler bent. Zoals Ron aangeeft moet je het uiteindelijk zelf doen en uren en mijlen maken.

Zelf ben ik een autodidact, ben als klein kind begonnen met een piraatje en knoeide maar wat aan. Later in grotere boten gekomen en pas later echt de beginselen van het zeilen onder de knie gekregen toen ik les ging geven dankzij de instructeurstraining.
Belangrijk is wel het gevoel voor het zeilen en het inzicht. Sommige mensen zeilen binnen de kortste keer volledig zelfstandig en anderen zullen het nooit leren. Veel ligt ook in de mentaliteit.

Overigens na 35 jaar leer ik nog elke dag op het water, hoe subtiel het ook is. En ik vaar veel per jaar!

Groet,

Eric
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 18:42 #13828

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
bedankt voor de reply's. Ja ik bedoel eigenlijk met de puntjes, het zelfstandig kunnen zeilen. Verkeerde woordkeuze van mij.
Ik heb zelf een Varuna 400 gehad, hier heb ik zelf een beetje mee lopen knoeien, maar nu ik iets groters wil en ook het ijselmeer en de grotere plassen op wil wil ik toch alles goed onder de knie hebben.
Ik heb al geïnformeerd bij Amorgos Hier ben ik ongeveer 700 euro kwijt voor 6 dagen (diploma CWO1 > 3 dagen en CWO2 > 3 dagen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 19:02 #13829

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Hallo Marco,

Bedenk wel het volgende: een CWO diploma zegt niet zoveel. Dit zegt alleen dat je bepaalde handelingen onder bepaalde omstandigheden hebt uitgevoerd. Staar je er niet blind op! CWO eisen zijn een compromis van vele jaren onmin tussen de verschillende opleidingslijnen.

Een zeilschool die jou de kneepjes kan leren die je nodig hebt is veel belangrijker. Informeer daarom naar andere mogelijkheden dan alleen het CWO papiertje!

Groet,

Eric
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 20:39 #13838

  • Treamos
  • Treamos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1962
CWO is inderdaad leuk om te hebben, soms zijn ze zelfs erg handig. Maar zoals Wallaby al zegt, het is maar een papiertje dat zegt dat je dingen hebt gedaan onder bepaalde omstandigheden.

Bedenk ook het volgenden, er zijn erg veel zeilscholen waar ze dingen zeggen als CWO1 > 3 dagen en CWO2 > 3 dagen, alleen dat hangt natuurlijk van iedereen af. En als je het niet red in die tijd, strepen ze erg makkelijk de laatste 1 of 2 puntjes weg. Je hebt hem dus eigenlijk wel, maar je hoort hem niet te hebben. Dit wil zeggen, dat CWO niet veel zegt, maar het gaat vooral om de ervaring.
Jeroen

Jeanneau SO 24.2 KMZ
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 22:09 #13841

  • MarcoD
  • MarcoD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 113
Ja inderdaad, gelijk hebben jullie. Met die diploma's behandel je bepaalde "stof". Maar deze "stof" is wel belangrijk tijdens het zeilen. Ik vind het alleen jammer dat het zo duur is.
Dus als er iemand van jullie is die bereid is met mij een week of een aantal weekenden te gaan zeilen dan ben ik diegene heel dankbaar. Een evt. vergoeding is natuurlijk altijd bespreekbaar :) . Het liefst zou ik het zeilen leren op het ijselmeer. Dit omdat het de bedoeling is om (zodra de zeilboot binnen is) op dit meer te gaan varen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 22:31 #13842

  • jero
  • jero's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 562
In April moet me boot over en wil ik een week rondzwerven op het IJsselmeer.
kijk op www.boothi-tech.nl, lijkt het je wat neem dan even contakt op met me.
Groeten,
Jeroen

www.boothi-tech.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 22 feb 2007 22:51 #13843

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Ik heb trouwens nog een vraag. Zijn er van mensen onder jullie die ervaring hebben met zeilscholen?
Ik heb besloten een zeilcursus te volgen (bij de Zeezeilers van Marken)
...
maar ik heb er geen moment spijt van gehad.
De laatste quote iets uit zijn verband gerukt maar wel waar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 23 feb 2007 17:01 #13853

Hallo allemaal,

Ik ben op dit moment aan het rondkijken voor een kajuitzeilbootje,

En ik wou eigenlijk vragen of jullie een paar suggesties kunnen geven :D

Ik heb al heel wat leuke boten gezien (Carina/Edel 5/Hunter 25/Conrad 20) maar ik heb toch een paar punten waar hij wanneer mogelijk aan zou moeten voldoen.

-(gedeeltelijk) ophaalbare kiel/zwaard.
-lengte tussen de 5 en 7 meter.
-minimaal 2 slaapplaatsen
-ik moet ermee op vakantie kunnen (ik verwacht 5 sterren :wink: )

Ik ben me op dit moment aan het orienteren dus ik hoop dat jullie me kunnen helpen :D

Groetjes Mike 8)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilboot 23 feb 2007 19:02 #13859

Macgrecor 26S misschien, mooi en snel!

Is inderdaad een leuke boot...

Bedankt :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl