Onderwerp: Stabiele, open zwaard-boot?

Hoi luitjes,

Na wat ervaring op te hebben gedaan met de Schakel, zijn mijn vriendin en ik het erover eens, dat de Schakel toch meer voor de sportieve zeiler is. Het is een erg leuke boot, en ook wel te zeilen door minder ervaren lieden, maar een rondje toeren is er eigenlijk niet bij. Bij het minste zuchtje wind schiet het ding vooruit, en is het gelijk allert zijn en werken.
Tel daar bij op, dat ze bekend staan vanwege het omslaan (wat ons gelukkig nog niet gebeurd is).
Voor ons is het niet de geschikte boot. Ikzelf heb er niet zo veel problemen mee, maar mijn vriendin vind het niet zo prettig om op 1 oor met een bloedgang over het water te scheren...

Maar er is nog een reden, waarom we een andere boot willen.
De Schakel bleek na wat werk verricht te hebben, niet zo denderend te zijn. Het casco heb ik al grotendeels aangepakt, ik moet alleen her en der wat spanten weer aan de huid vast maken.
Echter, bij het monteren van de neerhouder, bleek de mast al aardig slecht te zijn. Nu kunnen we er wel een andere mast bij kopen, maar aangezien we ook van mening zijn, dat de Schakel niet helemaal bij ons past, kiezen we liever voor een andere boot.

We zijn allebei rond de 80 kg, en zoeken dus een stabiele boot, die we aan dek mee kunnen nemen. Dus bij voorkeur een zwaard-boot. En hij moet redelijk eenvoudig af te tuigen zijn.
Het gewicht van de boot speelt niet zo'n rol, mijn auto-kraan mag 1900 kilo tillen.
Het type tuigage is voor ons ook niet van groot belang.
De maximale lengte zou eigenlijk onder de 5 meter moeten blijven. Dat komt het beste uit. Maar als er een goede boot "voor ons" is, die zeg 6 meter is, dan zou dat ook nog kunnen.
We willen ook niet op elkaar slip zitten, dus een minimum lengte van zo'n 4 meter lijkt me wel wenselijk?

Zelf zijn we druk aan het rond kijken, maar aangezien we bitter weinig ervaring hebben, kunnen we er zelden een peil op trekken, of een boot iets voor ons is.
Zo lijkt de Sailhorse erg aantrekkelijk. Deze is weliswaar aan de maat, en moet op een bok staan vanwege de hefbare ballast-kiel, maar schijnt wel zeer stabiel te zijn.
Ook zijn we een Varuna 501 tegen gekomen. Dat ziet er ook wel stabiel uit, maar is dat ook zo?
Een Oostzee-jol is wat klein, maar zet er wederom stabiel uit.

Wij hopen, dat we met jullie inzicht en ervaring tot een goede keuze kunnen komen.

Gr. Ed

Willen jullie nu een kielboot of een zwaardboot? In het laatste geval is een Laser 13 of 16 wel geschikt, maar niet bepaald goedkoop. Maar het blijft een zwaardboot, dus met een windvlaag dan gaat ie een stuk schever, dat is nu eenmaal zo.

Op Marktplaats staat bij de open zeilboten ook nog een Catalina te koop, ook dat is een wat meer toer-achtige zwaardboot. Nog stabielere zwaardboten zijn afgeleid van Scandinavische jollen, en dat zeilt niet echt fijn..

Ik denk dat de Varuna 501 zo ongeveer de kleinste kielboot die er is (behalve een jeugdzeilbootje, de Laerling) maar die kiel is niet ophaalbaar. Dat is wel het geval bij de wat grotere Sailhorse. Doe heeft echter weer wat problemen met vochtopzuigend schuim in de dubbele wanden. Dat heeft de even grote en ook iets beter zeilende Efsix niet. Ook bij de Efsix kun je de kiel omhoog zwengelen.

Voor het zelfde geld als een Efsix heb je soms ook wel een klein kajuitzeilbootje met een hefkiel, zoals een Kelt 550 of eentje van het merk Klepper. Die zijn er vaak rond de 5,50 m.

misschien eens naar een kleine catamaran kijken? Hobie? gaat nooit scheef....

groet
t

Dan gaat ze nooit meer mee zeilen... dat spuit helemaal weg bij een vlaag, en je zit er wel erg bovenop.

Maar het idee brengt mij weer op een idee:
een trimaran?



te koop: www.2dehands.be/boten/zeilbote...e-koop-75496359.html

En een Caravelle? Een open stabiele boot die enkel met veel moeite kan kapseizen, ongeveer 4,5m lang. In België wordt de boot als lesboot voor beginnende zeilers gebruikt door de BLOSO zeilscholen. Er kunnen ongeveer vier volwassenen in plaatsnemen.
Op marktplaats zag ik onlangs er een te koop staan: link.marktplaats.nl/366554776

Let wel even op de strijkbaarheid van de mast. Een Efsix steekt nogal een eindje uit het water. Mast strijken is doordat de stagen direct slapvallen nog niet een makkelijke klus en ook de ondersteuning van de mast vraagt aandacht. Gewoon aan de mastvoet laten zitten en op het achterdek neerleggen is niet aan te raden. (Ondanks dat ik zelf een Efsix heb en daarmee zeer tevreden ben).
Ik zou gaan voor een gaffelgetuigd scheepje. Zoals bijvoorbeeld een (Poly)Valk. Deze hebben een mooi stabiel zeilgedrag, Eenvoudig te strijken mast en vooral een lekker korte mast. Deze kan dan ook lekker blijven zitten.
Ik ken je schip niet maar een valk op een bok zal vermoed ik gewoon achter je stuurhut kunnen staan.

Erik Jan

Hallo luitjes,

Hartelijk dank voor de reacties!

Een Sailhorse is dus wel een optie, maar bij voorkeur zonder het schuim in de dubbele wanden.
De andere genoemde boten gaan we ook eens opzoeken.
Dat de Varuna 501 een kielboot is, was ons niet bekend. Deze valt daardoor dan ook af.
Een Efsix heb ik wel eens van gehoord, maar ken het verder niet.
Daar zullen we ons dus ook eens in verdiepen.

Wat de mast betreft, ook als het een gaffel-getuigd bootje is, moet de mast plat kunnen, daar wij ook met leeg schip wel eens onder lage bruggen door moeten, maar ook met geladen schip onder 5 meter door moeten kunnen.
Maar de kortere mast van een gaffel-tuig is natuurlijk makkelijker plat te leggen, vanwege de kortere lengte.

Een cat of trimaran valt zowiezo buiten beschouwing, vanwege de enorme breedte. Ik moet het wel aan dek kwijt kunnen.
Een breedte van 2 meter is toch wel het maximum.

Een Polyvalk ligt qua prijs wel erg boven het budget. Zoveel geld willen we er nu ook weer niet voor uit trekken.

Wij gaan weer even op zoek met deze tips!

Gr. Ed

Een Polyvalk is ook bijna altijd een kielboot. Maar een zwaardboot is in qua zeileigenschappen in principe altijd wel vergelijkbaar met een Schakel. Een alternatief is een wat groter broertje van de Schakel, de Spanker (5,65 m lang), die is er eventueel ook in polyester (Flying Arrow Spanker). In diezelfde maat als de Spanker heb je ook nog de Top klasse, die heeft een gaffeltuigage (maar is bijna altijd van hout).

Misschien is een Flying Cruiser S iets voor je, die is vooral bij onze oosterburen populair, en wordt door hen ook wel eens op de Wadden gebruikt. Voorbeeld: www.boatshop24.com/web/nl/such...x.htm?showid=2364793 (op Boatshop24.com staan er nog meer hoor). Een ander alternatief is een Drascombe achtige boot, daar wordt zelfs mee op zee gevaren. Zie www.drascombe.nl. Zijn niet goedkoop.

Nog een oplossing: als je je Schakel (of vergelijkbare boot, gezien het houtwerk) zou kunnen reven en desnoods kan voorzien van een kleinere fok?

EDIT: het strijken van de mast is bij een Sailhorse is met zo lastig als bij een Efsix, deze 2 boten zijn qua afmeting vergelijkbaar. Kijk liever dan eerst naar een Efsix. Verder is een Varuna 501 (of 500, zelfde zonder buiskapje) volgens mij ook wel als zwaardboot geleverd. Mogelijk kun je een Jan van Gent op de kop tikken, dat is een wat kleinere, iets sportievere kielboot met ophaalbare kiel. Maar daar zijn er maar iets van 25 van gebouwd.

Verder zijn onze oosterburen gek op open kielboten en worden ze daar ook vaak getrailerd, een moooi voorbeeld daarvan is de Kielzugvogel (de.wikipedia.org/wiki/Kielzugvogel), een open kielboot met zwaard die net iets kleiner en lichter dan een Sailhorse of Efsix is. Op de bovengenoemde Boatshop24.com staan er een aantal.

De Monarch is een open éénmans kielboot met ophaalbare kiel, slechts 5 meter lang: de.wikipedia.org/wiki/Monarch_%28Bootsklasse%29, er ligt er in Brouwershaven een te koop voor weinig: www.boatshop24.com/web/nl/such...x.htm?showid=2322156 en hier nog eentje: www.scanboat.com/uk/BoatSaleAd...sp?strSagsnr=0019773
Zoals je ziet heeft die soms ook een fokje erbij.

Wel genoeg om over te piekeren, denk ik.

Zou je niet eerst eens samen met je vrouw een Polyvalk huren, liefst als er aardig wat wind staat. Straks vindt ze ook dat al te eng, dan kun je weer aan de slag.

De genoemde trimaran kan worden ingeklapt tot 2,50 m breedte.

ik heb 't gevonden!
een Askeladden!

Zeilschool Vinkeveen vaart ermee met beginners.
Zeer stabiel, stevig, niet snel, zwaardbootje

www.vinkeveenhaven.nl/images/s.../1395_1229433118.jpg

Geen idee of ze ergens te koop zijn, maar ik weet zeker dat dit is wat je zoekt!

groet
t

In Vinkeveen barst het er van. En "niet snel" is een understatement eerste klas met die dingen. Zal ik je vertellen dat ik met mijn Piraatje (van 2,40 m!) er een sport van maakte om die dingen in te halen?

Maar een binnenvaartschipper heeft er ook meteen een all-purpose motor/roeiboot bij, dat kan zijn voordelen hebben. Kun je 'm nog fiscaal verrekenen ook

@beewee: ben je met me eens dat dit wel is wat Eemspoort zoekt?
(jij kent ze, die Askeladdens. Mijn dochter vond het lekker rustig zeilen....)
groet
t

Het idee op zich is goed, maar die Askeladdens zeilen zó beroerd. Ik ben geboren en getogen Vinkevemer dus ik heb er genoeg zien "zeilen".

Er zijn 2 verschillen met een Schakel:
1) bij een vlaag maken ze inderdaad wat minder helling
2) bij een vlaag gaan ze niet versnellen maar sukkelen ze gewoon door

Ik weet niet of je hem dat aan wilt doen, zeilen zonder zeilplezier...

Maar er moeten vast wel zeiljollen zijn die wél aardig zeilen, om een beetje in de buurt van "het Askeladden idee" te blijven.

EDIT: hier toevallig een Varuna 501 met midzwaard: link.marktplaats.nl/368192134

Zoiets lijkt me ook aardig: www.speurders.nl/overzicht/wat...re-510-70705342.html

Eemspoort, is het niet verstandig om eerst wat meer ervaring op te doen voordat je een keuze maakt?

Een stabiele boot vaart dab wel lekker rustig, maar ook wel weer saai, en op den duur gaat dat ten koste van je plezier in het zeilen.

Uit ervaring sprekend: wat ik een paar jaar geleden doodeng vond, vind ik nu prachtig. Ik doel dan op zeilen met meer wind, meer uitdaging en snellere boten waar je actief mee kunt zeilen.

Gaat schuin, is gevoelig voor gewichtstrim maar geeft je ook veel terug als je achterom kijkt naar je hekgolf en terloops je snelheid ziet oplopen naar een knoop of tien....

Ziet er stoer uit wat ik schrijf, maar ik ben zeker geen held, integendeel zelfs voorzichtig. Laat staan dat ik goed kan zeilen. Maar elke zeildag, op welke boot dan ook leer ik weer een beetje bij.

Je kunt enerzijds kiezen voor zekerheid en relatief gemak. Anderzijds is een beetje lol in de zeilprestaties van je boot en de groeiende prestaties van de schipper ook een machtig gevoel!

groet en succes,
Maarten

Ik zeg: Lelyvlet!!!

Gewone Valk
link.marktplaats.nl/338682669

Polyvalk
link.marktplaats.nl/376485881

link.marktplaats.nl/371425927

Ik heb de boten niet zelf bekeken uiteraard maar niet zo duur als je je zou voorstellen.

Erik Jan

Zozo, wat een reacties en linkjes! Helemaal geweldig, zeg.
Genoeg te lezen en te leren.

Die Askeladden spreekt idd wel tot de verbeelding.
En een Lelievlet is ook erg leuk, maar vind er eens 1?
Dat kleine kajuit-bootje is ook erg leuk! Ik heb het dan over die Lanaverre 510 die op Speurders staat.

De Schakel nog een kans geven met een aluminium mast, te reven grootzeil en kleinere fok? Sja, is wel een idee wat we zelf ook overwogen hebben, maar we hebben al redelijk geinvesteerd in de Schakel, en om er nog meer kosten aan te maken, dat zien we eigenlijk niet zo zitten.
Vandaar dat we dat geld liever investeren in een andere boot, die ons wat beter ligt.

Wat betreft het saaie van een stabiele boot; het is maar net waar je prioriteiten liggen, denk ik. Voor ons is zeilen geen sport, maar ontspanning. Lekker rustig voort kabbelen op de wind vinden wij fijn. Natuurlijk is er niet tegen op snelheid, zolang het maar op een stabiele manier gedaan kan worden.
Overigens had ik "vroegâh" enorm veel plezier met een Lelievlet, als we met onze klas op zeilkamp waren.
Natuurlijk krijgen ze geen enorme snelheid, maar het is wel erg leuk zeilen, als je het mij vraagt.

Maar met al deze tips gaan we weer verder zoeken en kijken!

Gr. Ed

link.marktplaats.nl/377788857

Voordeel van een lelievlet is, dat je overal de ruimte krijgt.
Ik blijf daar altijd zo ver mogelijk bij uit de buurt

Hier barst het van de onderdelen voor een Schakel, waaronder een complete tuigage voor € 200 kopen.marktplaats.nl/waterspor...toebehoren/c998.html

wybeslot schrijft:
Of op de 'Te koop' sectie van forum.waterscouting.com, staan er altijd wel een paar te koop.

Haha, natuurlijk! Nu staan er wel 2 op!

En ja, er zijn voldoende onderdelen te krijgen voor de Schakel, dat is het probleem ook niet. Het zit tussen de oren.
Wij waren niet van plan om veel geld te investeren in een zeilbootje. En we hebben ons limiet bereikt, wat de Schakel betreft. We willen best wat meer geld uit geven voor een zeilboot, maar dan wel 1 waar we wat meer mee hebben.

Maar ja, inmiddels zijn we een beetje verliefd geworden...
We hebben ons verdiept in de Lanaverre 510.
Deze heeft erg veel voordelen voor ons, waaronder de, met ballast gevulde, kimkielen, waardoor hij zonder bok aan dek kan staan, en aardig stabiel is. En hij heeft een normaal zwaard.
Wat ik zo gelezen heb, is dat hij ook vrij makkelijk af te tuigen is.
Je kunt er mee spinnakeren, ook erg leuk.
Heeft een voorpiek, makkelijk om je voorzeilen op te bergen, maar ook ander grut zoals een ankertje en meertouwtjes.
En dat kajuitje is toch ook wel erg leuk, kun je er ook eens een weekendje mee weg.
En dat alles in een compacte maat (5,10 x 1,86), van polyester en met aluminium mast en giek.
Wat wil een mens nog meer, zou je haast zeggen.

Zijn er nog alternatieven voor de Lanaverre 510?

Gr. Ed

Pv3, op deze boot heb ik mijn kinderjaren gesleten op het wantij en de Biesbosch.......
Pijn in mn hart dat ze hem nu de deur uit doen.

Stoffel schrijft:
Nah.. wat weerhoudt je ervan om 'em zelf te kopen.. stukkie jeugdsentiment...

Ik heb al een stalen bak ergens in het water liggen.
Enneh, ik weet wat ermee gebeurd is.

Kleine update:

Inmiddels zijn we in gesprek met een verkoper van een Lanaverre 510. Een leuk, compleet bootje, voor een nette prijs.

Gr. Ed

Lijkt me een prima bootje voor jullie. Handzaam, met kuipbanken zodat je wat minder op de rand hoeft te zitten, en net een maatje stabieler dan een normale zwaardboot. En die kimkieltjes maken het stallen makkelijk: twee balken dwars er onder die je voorzien van wat rubber en passende uitsparingen, en een paar sjorbanden. En de mast is een maatje kleiner en lichter dan die van een Sailhorse/Efsix.

Ik weet niet of je wel eens zo'n maststrijk installatie hebt gezien waarmee je middels 2 in een V-vorm staande buizen de mast kunt strijken, maar als je zo'n constructie in een simpele uitvoering gewoon aan de voorste balk onder de boot maakt kun je de mast echt super makkelijk strijken. Moet wel breed genoeg zijn zodat die buizen niet de romp raken (maar wie wet heb je op je binnenvaartschip nog meer mogelijkheden).

Ik weet niet hoe je Frans is, hier staat nog wat informatie: www.nauticaltrek.com/4928

Een setje foto's: www.flickr.com/photos/altaide/with/3873423671/
Nog meer: picasaweb.google.com/L17padl/DiversLanaverre510#
En hier wat mensen die er een tocht(je) mee maakten: www.segel-club-sarstedt.de/web/sonstiges/binnen.htm

Gezien de ronde bodem achteraan zou ik een niet al te zware motor er aan hangen, en tijdens het zeilen ook niet te ver achterin gaan zitten, dat zal toch wat vlotter gaan.

Mogelijk heeft de Schakel nagenoeg dezelfde zeiloppervlakte, dus mocht je die echt moeten dumpen: kijk eerst of je de zeilen misschien op de L5410 kunt gebruiken.