Onderwerp: 1.00 mtr tandemkiel versus 1,42 mtr kiel

Beste Zeilers,

Wij zijn al een tijdje op zoek naar een mooie Etap 30i. Inmiddels meerdere bekeken, maar nog geen koop gedaan.

Ik zie dat de Etap 30i geleverd werd met drie verschillende kielen; de diepe kiel van 1.70, de ondiepere kiel van 1.42 en de ondiepe tandemkiel van 1.00.

Nu hebben wij een hele mooie Etap 30i gezien bij Polyarc. De boot heeft de ondiepe tandemkiel van 1.00. Nu zijn wij best sportieve zeilers en houden wij wel van een beetje hoogte...
Dus ik heb bijvoorbeeld liever de kiel van 1.42. Maar nu zeggen ze bij Polyarc, dat die ondiepe tandemkiel van 1.00 hetzelfde zo niet; beter presteert als de 1.42 kiel. En volgens hun is dat ook de reden dat Etap op een gegeven moment gestopt is met de 1.42 kiel.
De ondiepe tandemkiel is namelijk 100 kilo zwaarder en heeft een lager zwaartepunt. zodoende zou die beter zijn.

Kan iemand mij vertellen of dit klopt? Dus: heeft die ondiepe tandemkiel inderdaad dezelfde of zelfs betere zeileigenschappen dan de kiel van 1,42? Ik kan het me namelijk niet voorstellen, aangezien ik altijd lees en hoor: hoe dieper de kiel hoe beter.

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Spirit 28

Ga je van je geloof afvallen, Spirit??
IMHO : als je een deel van je gewicht laag hebt liggen is dat beter.
Met 142 cm heb je dus in elk geval 42 cm *X * X aan gewicht lager zitten.
X respectievelijk lengte en breeste van de kiel maal t sg.

Of is de bouw van die tamdemkiel zooo anders??

wat denk je dat ik ga zeggen

- het gewicht van de kiel heeft NIETS met hoogte lopen te maken
- een ondiepere kiel MOET zwaarder, omdat de arm waaraan het gewicht zit (om de boot rechtop te houden) korter is, en oprichtend moment is nu eenmaal kracht maal arm....
- al die extra kilo's moet je ook weer door het water meeslepen: langzamer dus.
- de oppervlakte van de tandemkiel kan misschien wel net zo groot zijn als van 1 enkele diepe, maar al die oppervlakte zit in het 'verkeerde' water: aan de oppervlakte, vlak onder de romp.

Ik kan me goed voorstellen dat Etap stopte met 3 verschillende kielen onder een boot. Maar laat je niets wijsmaken, als je hoog wil lopen moet je een diepe kiel hebben. Minder totaalgewicht is dan een bijkomend voordeel.

groet
t

Een tandemkiel lijkt me de nieuwe versie van een langkiel. Als deze maar 1 m diep is kan hoog lopen tegenvallen. Stabiliteit en koersvastheid zal wel goed zijn. Heb een paar gezien die in de verhuur zitten. Daar zijn ze ideaal voor in Friesland vanwege de beperkte diepgang.

ja, hoe dieper hoe hoger. Dat is toch echt wel zo.
Als je het verhaaltje gaat geloven dat het geen verschil maakt, dan komt op een bepaalt moment de rook uit je oren als alle 30 voeters het net wel kunnen bezeilen en jij nét niet.

Verder zou ik wel voor de 1 meter kiel gaan, maar dat hangt meer van mijn vaargebeid af. Friesland en wadden zijn met een meter echt een eitje. Maar die discussie is elders al eens aan de orde geweest. Waar vaar jij in de regel?

Succes met kiezen.
Gr Rob

Houd er met kimkielen (of staan ze achter elkaar?) wel rekening mee dat je diepgang onder helling toeneemt!

Windbuddy schreef :
Nee, staan naast elkaar bij de Etap.
Voor hoog aan de wind zeilen deze boot lekker laten, voor wadvaarders is deze variant juist wel weer leuk ivm makkelijk droogvallen.

Tandemkiel staat achter elkaar, niet naast elkaar.

Hartelijk bedankt allemaal voor jullie reacties!

Jullie reacties bevestigen eigenlijk wat ik zelf ook al een beetje dacht. Ik wilde het gewoon graag nog een paar keer lezen...

Ons vaargebied is voornamelijk Grevelingen, Oosterschelde, Haringvliet en Hollands Diep. Daar hoef je dus geen ondiepe kiel voor te hebben.

Ik had me al eerder voorgenomen om te gaan voor de diepe kielversie. Maar werd even op het verkeerde been gezet door de verkoper. Deze boot laten wij dus liggen.

The search goes on...

Groeten,

Spirit 28

Een paar jaar geleden is door de Waterkampioen een Etap 21i getest met een normale, diepstekende, kiel en met de tandemkiel. Ik heb de betreffende Waterkampioen niet thuis liggen, maar ik dacht dat ze vrij aardig te spreken waren over de tandemkiel. De boot met tandemkiel bleek minder snel uit het roer te lopen en qua hoogte maakte het volgens mij weinig uit. Misschien handig om het betreffende artikel op te zoeken?

Windbuddy schreef :
Kimkielen onder een Etap??? Dasdan we een zéér specale!
Heb je daar een foto van of weet je niet wat kimkielen überhaupt zijn.
Ik wel want ik heb er een.
Hier staan er drie naast elkaar hoewel de rechtse eigenlijk geen echte kimkieler is.

Een paar posts later worden de kimkielen alweer ontkracht! Mar als je er niet van op de hoogte bent kan de term tandemkiel natuurlijk wel verwarrend zijn.

Voor de duidelijkheid dit is een tandemkiel:

http://www.google.nl/search?q=tandemkiel%20etap&oe=UTF-8&hl=nl&client=safari&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=6db-TvSiKIqj-gaL85zQAQ&biw=1024&bih=672&sei=7db-TsC4HoGeOtu1lb8B

Groeten,
Johnnie

Beste forum lezers,

Ik heb zelf enkele jaren ervaring met het zeilen met de Etap tandemkiel. Zowel 26i als ook 30i. Als je het uiterste uit de boot wilt halen, kies dan de diepere kiel. Nadeel is wel dat veel Nederlandse vaargebieden minder bereikbaar zijn. Met een tandemkiel lever je iets hoogte in. Maar het loopt nog steeds bovengemiddeld hard (vooral de 30i). Bij wedstrijden op het IJsselmeer en wad kan ik met de Etap 30i met tandemkiel heel goed meekomen! Ook met tandemkiel blijft de Etap een sportieve zeilboot.

De testen in watersport tijdschriften waarbij een Etap met diepere kiel werd vergeleken met een Etap met tandemkiel gaven hetzelfde beeld.

Met vriendelijke groet,
Jan de Jong

Inmiddels levert ook Bavaria al enige tijd een tandemkiel. En ook daarvan waren de testuitslagen "dat het ze behoorlijk mee viel". Ik kan hiervan echter geen concrete test meer van vinden. Ook de vorm en werking vqn het achter elkaar plaatsen beviel best wel. Was volgens mij een test van de Bav 30 of 31.

Ik geloof wel dat de tandemkiel dus beter presteert dan een gewone kiel met die diepgang, maar dieper is wel beter...

Bij een tandemkiel is er vaak sprake van een behoorlijke torpedo aan gewicht helemaal onderaan, dit is bij de 1.42 kiel wellicht niet het geval? Mede daardoor zou het best wel kunnen dat het meeste gewicht dieper onderwater zit dan bij de 1.42 kiel, toch?

Bij de Etap tandemkiel zit idd een forse torpedo. Deze vormt de verbinding tussen beide delen van de tandemkiel. Resultaat is idd een flink gewicht op 1 meter diepte.

Groeten,
Jan

Wat ik mis in de reacties.
Is er een verschil in de drift tussen de tandemkiel en een diepe kiel?

Het is een correcte opvatting dat hoe korter hoe minder scherp gevaren kan worden. Dit gaat op voor gelijkaardige kielen.

Een tandemkiel is echter doorontwikkeld na veel studiewerk en tests (o.a. bij Marin). Door de zeer specifieke vorm van de kiel zou er een liftwerking ontstaan. Vergelijk het met het verschil tussen een plank en een vleugel.
Deze tandemkiel is een afstammeling van de kiel die onder een America’s cup boot heeft gezeten. Daar was het niet om de diepte te doen maar juist om die vleugelwerking.

Dat verklaart waarom in de praktijk iedereen opmerkt dat er geen of weinig (wie zal het zeggen?) verschil zou zijn.
Ik ken zelf een eigenaar van een Etap 37S die bij een watersportvereniging zit waar er nog een andere ligt. De ene heeft een klassieke kiel van 2 m, de andere een tandem van 1,35 m. Wanneer ze beide opvaren , vaart af en toe de ene scherper en af en toe de ander.

Dus een tandemkiel is korte kiel maar niet elke korte kiel is een tandemkiel.

nepal schreef :
Die heeft nog eens op de voorkant van de Zeilen gestaan. In de voorronden, de Luis Vutton Cup, presteerde deze boot minder goed dan de enkel-kielers. Dat kan natuurlijk meer oorzaken hebben, maar het pleit toch niet voor de tandem.

Na de America's cup lag de boot in de haven van Auckland; middagje zeilen voor touristen. Ik heb daar eens op meegevaren en zelf gestuurd; zeilde prima. Al heb ik natuurlijk geen vergelijking met andere cuppers.

Gr Rob

BEste Jan, bij het varen met een etap30i, tandemkiel, 1m diepgang, saildrive, beweegt het roer wat. Je voelt de schroefwoeling in het water via het roer. Normaal??????????????????

Groet, Kees Joosse

Kees Joosse schreef :
oeps. Dat is weer afhankelijk van een hele lijst van andere zaken. Ik kan me niet voorstellen dat dit verschijnsel wordt veroozaakt door de tandemkiel.

Wel door een 2 bladschroef, die erg dicht bij de kiel zit. Overigens voel je soms ook de turbulentie van de kiel terug op je roer. Zeker als je op ruime koersen hard vaart.

Als je boot dit doet, en je vindt het vervelend, zal een 3 blad schroef dit oplossen.

Edit:

ik lees net bij een ander topic dat de korte kiel ook een korter roer heeft. Dat kan wel schelen! Een kleiner deel van het roerblad zit niet in de scrhoefstraal. Dat zal evt bewegingen minder dempen.