Onderwerp: boot verzekeren, nieuw/ dagwaarde??

Sealover schreef : Helaas... dan ben je oververzekert. Volgens mij is het zelfs wettelijk bepaald dat je nooit meer dan de werkelijke schade uitgekeerd krijgt. Oververzekering heeft dus alleen nut voor de verzekeringsmaatschappij.

De manier waarop dat bepaald wordt is natuurlijk wel van belang, zeker in de huidige markt waar de prijzen aardig onder druk staan. De kans dat je oververzekerd bent bij een reele taxatie van een recent schip drie jaar geleden is heel groot, lijkt me.

Hen3 schreef :
Ook ik denk dat je niet meer uitgekeerd krijgt dan de werkelijke schade en bij totaal verlies dus de waarde van het verzekerde object vlak voor het evenement, dus de dagwaarde!
Ik denk dus dat het voor"@Scharrelaer" nuttig kan zijn om de verzekeringsvoorwaarden nader door te nemen.

Groet,
Hans

ruwweg zijn er 2 vormen.

Een som verzekering, die al genoemd wordt bij ORanje, dov (en er de meeste van origine scheepsverzekeraars. Ergo je spreekt onderling een bedrag af wat je uitgekeerd krijgt bij totaal verlies (maximale schade).
Alle schade tot dat bedrag wordt 100 procent uitgekeerd (bij twijfel evt navragen bij afsluiten polis), het meerdere van de schade draag je zelf.

de ander vorm is de dagwaarde.
Dit is de waarde van het schip, direct voor het ongeval.
Indien dit niet is vastgelegd in een taxatierapport (max 2-3 jaar oud) dan wordt door verzekeraar de dagwaarde bepaald. Dat kan dus afwijken van de waarde die de eigenaar in gedachte had, in negatieve zin, of positieve zin. Negatief is dat dagwaarde hoger is dan verzekerde bedrag (onderverzekering), positief (betrekkelijk begrip) dat volledige schade tot de dagwaarde vergoed wordt, maar dat de dagwaarde aanzienlijk lager dan het verzekerde bedrag. Het komt zelden voor dat de dagwaarde gelijk is aan het verzekerde bedrag.
Informeer heel goed , en op schrift, hoe je verzekeraar de dagwaarde bepaald als je geen taxatie rapport hebt.
Een taxatie van een 10 m schip kost ca eur 300,-- en kan je een hoop ellende besparen.

Klopt!

Met het afsluiten van de verzekering heb ik een lijst gemaakt met punten in excel. Toen bij de meeste verzekeringen die punten op het bestand genoteerd. Zo kan je heel makkelijk vergelijken. Er zijn er maar heel weinig die het verzekerde bedrag altijd geheel uitkeren bij totaal verlies. Voor mij was de keuze niet meer zo moeilijk. Het ligt natuurlijk ook aan het type boot zelf hoe je het wilt verzekeren.

Als de verzekeraar twijfelt aan het verzekerde bedrag, sturen ze een expert langs om de waarde in overleg te bepalen. Zij willen ook niet dat je oververzekerd, want dat betekend wel meer premie cashen, maar dus ook uitkeren bij totaal verlies.

@ sealover: je moet maar eens op internet kijken. Erg nuttig om te weten en ook nog best leuk!

bovenstaande was voor mij de reden om samen met DOV het te verzekeren bedrag vast te stellen, om (hopelijk) achteraf geen problemen te hebben over de hoogte van bedragen/percentages.
Bij het ter plekke bepalen van de som zat ik overigens nog geen 10% af van het vastgestelde bedrag, maar dat ter zijde. ($$ DOV hoger)

let ook op bij verzekeringen wat betreft je comunicatie middelen aan boord.er zijn maatschappijen die daar moeilijk over doen en stellen dat je daar een apparte verzekering voor moet afsluiten,een zogenaamde
apparaten verzekering.wij hebben dit extra bij laten verzekeren omdat wij
een nogal uitgebreide set aan boord hebben wat dan ook een specifieke
extra waarde vertegenwoordigt.dit om dat er ook weer maatschappijen zijn
die daar een vast bedrag voor stellen.het blijft dus altijd een goed
kleine lettertjes lezen verhaal want de verschillen zijn erg groot.
vgr tonsr.

dat is nu eenmaal vaak het probleem, die kleine lettertjes zijn dusdanig opgesteld dat je een rechten studie nodig hebt om er uit te komen.
hier in spanje wordt door de meeste verzekeringen een vaste afschrijving voor electronica ge hanteerd van 30 % per jaar. in huis, in de auto en ook op de boot.

een vriend van me had een ingeslagen raam van zijn auto omdat hij zijn smart foon vergeten was in de auto.

kreeg niets uitgekeerd, ook het raampje moest hij zelf betalen. moest nog van geluk spreken dat er geen bekeuring volgde. stond wel vermeld op de polis (in het spaans en niet erg duidelijk)

Een ander belangrijk punt is:

wordt de schade vergoed als het een gevolg is van een zogenaamd eigen gebrek en de gevolgschade van het eigen gebrek?? (bijvoorbeeld breuk in wantspanner, waardoor tuigage overboord gaat).

Een groot aantal verzekeraars sluit de schade van het eigen gebrek en/of gevolgschade namelijk uit, in de kleine lettertjes en bieden aantrekkelijke premies.
De verzekerde heeft hoge verwachtingen over uitkering in geval van schade, de praktijk is helaas anders, maar wel conform de gemaakte overeenkomst (de polis en voorwaarden).

De polisvoorwaarden dus goed lezen, en eventuele toelichting per telefoon altijd schriftelijk (laten) bevestigen!!

Scharrelaer schreef :
Mijn scheepje is verzekerd bij DOV. Zonder anderen tekort te doen.
De bijdrage die ik hier leverde komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Ik heb welliswaar geen heel specifieke kennis op gebied van schepenverzekeringen en de voorwaarden van de diverse verzekeraars, maar ik meen toch een ietsje van kennis op gebied van dit soort zaken te hebben meegekregen, vandaar ik me permitteerde hetgeen door mij werd opgetekend.
Ik ben overigens ter zake ook gewoon consument.
Toch ben ik er van overtuigd dat bij totaal verlies maximaal de vervangingswaarde wordt uitgekeerd tot maximaal de verzekerde som.
In die zin is het dus gewoon een schadeverzekering die de schade uitkeert en niet een sommenverzekering.
De vervangingswaarde is het bedrag voor het verkrijgen van soortgelijk vaartuig in dezelfde staat vlak voor het evenement.
De vervangingswaarde geldt als verzekerde waarde, normaliter zou die gelijk moeten zijn aan de verzekerde som, maar de maatschappij zal dat zelf toetsen en eventueel tegenbewijs aandragen.

Vandaar dat ik mij permitteerde je te attenderen op de verzekeringsvoorwaarden op dit punt van je eigen verz. mij.
Ik laat mij graag anderszins overtuigen natuurlijk.

Sealover schreef : Ook bij onderverzekering bedoel je? Dat klopt niet volgens mij. De verzekerde som is inderdaad de maximumuitkering, maar voor iedere uitkering geldt dat alleen de volledige schade wordt vergoed als de verzekerde som klopt met de werkelijke waarde. Als je onderverzekerd bent (en de waarde van boot dus hoger is dan de verzekerde som) heb je altijd 'te weinig' premie betaald en zul je ook minder uitgekeerd krijgen dan de schade bedraagt. Uiteraard gebeurt dit alleen als de verzekeraar de waarde gaat controleren.

Wel zijn er volgens mij verzekeringen waar je je weer kunt verzekeren tegen onderverzekering

Is het niet gewoon makkelijker om met de verzekeringsagent om de tafel te zitten en alle vragen te stellen die je wilt?
Laat hem weten wat belangrijk is voor jou en hoe je het hebben wilt, je krijgt dan een polis op maat en voordat je een handtekening zet nodig je de agent ook aan boord uit en vraagt of alles naar wens is of dat zij vinden dat er wat aan het onderhoud oid mankeerd. Zijn beide partijen het eens: op papier zetten en tekenen!

Een contract bestaat altijd uit twee of meer partijen die een overeenkomst hebben. Als je alles online of via de telefoon doet, dan heb je alle voorwaarden die de verzekeringsmaatschappij graag wil hebben en geen enkele van je eigen voorwaarden daarin.

vergeet niet dat jij de klant bent en ook inbreng hebt op een contract dat je afsluit. Door een verz.agent aan boord uittenodigen voor inspectie kun je a. de dagwaarde/vervangingswaarde samen vaststellen en b. heeft de verzekeringsmaatschappij de mogelijkheid om te controleren op achterstallig onderhoud etc. In dat geval kunnen ze achteraf nooit zeggen dat de boot niet goed onderhouden is en kunnen ze ook niet onder deze noemer onder een vergoeding uitkomen.

Wellicht een beetje overkill om dit bij een verzekerd bedrag van €5000 te doen, maar voor grotere boten is dit hoe ik zelf te werk ga. Ik stuur ook elk voorjaar een lijst met uitgevoerde werkzaamheden/onderhoud plus bonnetjes naar de verzekering als bewijs dat het onderhoud bijgehouden word.

Ik denk dat de meeste zeilers een verzekering als soort van "vijand" beschouwen, maar feitelijk is het je vriend. Behandel ze ook zo en je hebt zeker ook inspraak op een contract als je deze afsluit! Een jurist hoef je niet te zijn, maar neem eens de moeite om die 10 pagina's met voorwaarden en clausules door te lezen. Vandaag de dag zijn deze in gewone Jip en Janneke taal opgeschreven dus iedereen kan het begrijpen. Ben je het ergens niet mee eens of wil je het niet zo? Praat met je verzekeringsagent!

Hen3 schreef :
Let dus inderdaad ook op de toevoeging: "tot maximaal de verzekerde som."

Ik beperkte het in het voorbeeld tot totaal verlies, anders spelen nog veel meer zaken een rol, denk maar eens aan inboedel tegen nieuwwaarde enz, enz,

Bij totaal verlies zal dus de verzekerde som worden uitgekeerd als er sprake is van een te laag vastgestelde verzekerde som. c.q. onderverzekering. (Er wordt dan immers ook niet de volledige schade vergoed, maar naar rato)
Overigens zal bij een flinke schade altijd een expert worden ingeschakeld, die de hoogte van de schade zal vaststellen, de maatschappij zal die toetsen aan de verzekeringsvoorwaarden.
Bij geschillen zal veelal een tegenexpert kunnen worden ingeschakeld die (vooraf) een (onafhankelijke) derde zullen inschakelen,
naar ik meen vaak op kosten van de verzekeringsmaatschappij, maar ook daarover geven de verzekeringsvoorwaarden uitleg.

Ja, ik denk dat bij deelschade ook naar rato zal worden uitgekeerd.

Dit haal ik uit de voorwaarden:

Bij totaalverlies wordt de verzekerde som na aftrek van eventuele premie en/of schulden alsmede de eventuele restwaarde van het wrak of vaartuig uitgekeerd.

Ik lees vanavond hier weer verder! Ik ben weer laat, door dit forum hier !

Ik was te ongeduldig om eerst alle reacties door te geven, maar hierbij mijn persoonlijke ervaring.

Ik ben verzekerd bij DOV vanwege de voorwaarden en de voordelige premie.
Ik moest ook de dagwaarde invullen, omdat ik ook niet wist wat ik in zou moeten vullen heb ik contact met DOV opgenomen en gevraagd.

Het was heel simpel: kijk op internet en bepaal de gemiddelde prijs die je zou moeten betalen als je een gelijkwaardige boot weer zou moeten aanschaffen, geef deze waarde op als dagwaarde.

Zij zullen dit controleren door ook zelf op internet te kijken.
Dat de premie hierdoor hoger uit kan vallen, ja, maar als je boot verloren gaat krijg je wel de waarde die op je polis vermeld is uitgekeerd op je rekening.

Centaur Phoenix schreef :
Misschien toch eens de voorwaarden er bij nemen en kritisch lezen.
Lees "Artikel 8" eens en kijk eens in de definitie wat er wordt geschreven over vervangingswaarde.
Omdat ik zelf ook bij DOV verzekerd ben, naar ik begrijp meerderen hier, heb ik maar eens voor alle duidelijkheid de voorwaarden erbij genomen.
Hier lees ik dus iets anders dan je schrijft.
Er staat bij mij:

"In het geval van totaal verlies of afkeuring van het vaartuig zal de VERVANGINGSWAARDE worden uitgekeerd. enz."

En dat tot maximaal de VERZEKERDE SOM.

Onder H. (vervangingswaarde)
"Het bedrag benodigd voor het verkrijgen van een naar soort, kwaliteit, staat en ouderdom gelijkwaardig vaartuig als het verzekerde vaartuig.
De vervangingswaarde geldt als verzekerde waarde van het vaartuig en wordt, behoudens door de maatschappij te leveren tegenbewijs, geacht gelijk te zijn aan de verzekerde som."

Helaas een ietwat uitgebreide quote, maar bij blijvende onduidelijkheid, kun je daar soms niet omheen.
Lijkt mij dus niet voor een andere uitleg vatbaar.
Hoe dat in andere overeenkomsten is kan ik niet overzien.
Nogmaals, ik laat me graag overtuigen.....

groet,
Hans

Dat is dan bij jouw verzekering zo. Wat ik 2 berichten geleden heb geschreven heb ik letterlijk uit de voorwaarden gekopieerd. Bij het afsluiten heb ik het nog specifiek gevraagd aan mijn tussenpersoon. Hieruit is gebleken dat dit niet alleen mijn perceptie is.

Maat je moet je ook niet laten overtuigen, maar het zelf eens met eigen ogen gaan bekijken. Op de site van oranje kan je de voorwaarden voor de plezierjachtverzekering bekijken. Dan kan je kijken wat de verschillen onderling zijn. Je kunt ook altijd even bellen.

Hans bedankt voor de uitgebreide quote, is wel het duidelijkst.
In mijn geheugen staat de uitspraak van de man in het promotiefilmpje op hun website die het geld op zijn rekening krijgt uitgekeerd.

Persoonlijk zou ik tevreden zijn als ik het geld uitgekeerd krijg die nodig is om een vervangend en vergelijkbaar exemplaar aan zou kunnen schaffen bij totaal verlies. Tegelijkertijd vind ik het logisch dat dit nooit hoger zal zijn dan de verzekerde som.

In mijn geval is de verzekerde som hieraan aangepast. Ik zou dus ook jaarlijks de prijzen van vergelijkbare exemplaren in de gaten moeten houden voor de prolongatie de verzekerde som eventueel moeten laten aanpassen.

Kun jij voor jouw verzekerde som een vergelijkbare boot aanschaffen? Ik wel, gelukkig. Een exemplaar met recent vervangen zeilen en motor is wel iets duurder.

Scharrelaer schreef :
Ik heb helaas nog niet gelegenheid om het met eigen ogen de voorwaarden te scannen.
Dan mag ik dus aannemen, met een opgegeven verzekerde som die twee keer hoger ligt dan de werkelijke waarde (er wordt immers niet getaxeerd noch de staat gecontrolleerd) en vervolgens bij totaal verlies de volledige verzekerde som kan worden geincasseerd.
Je hebt een geweldige verzekering en ik zal zeker kijken en wellicht de mijne oversluiten.
Bedankt voor de hint, ik ga een offerte vragen.

Heb het ook eens gelezen, want ik ben nu bezig om de mijne te verzekeren.
De twee waar ik een offerte van heb gekregen keren inderdaad de dagwaarde minus de restwaarde uit. Over de verzekerde som wordt niet gerept.
Bij de oranje wel.
Zij stellen dat de verzekerde som gelijk aan de vervangingswaarde dient te zijn. Die wordt dan ook bij volledig verlies uitgekeerd.
Dat lijkt me ook wel eerlijker.

@ Scharrelaer,
Ik wil niet eigenwijs zijn, ik wil het gewoon weten en dus was ik benieuwd/nieuwsgierig.

Ik heb dus het PDF van de maatschappij Oranje gedownload en daar het volgende in gelezen:
Artikel 4.1. Vaartuig
De uitkering geschiedt naar de vervangingswaarde.

Het art. 1.10 Vervangingswaarde.
Dezelfde tekst als hetgeen ik eerder al vanuit mijn DOV-polis
quote.

Ik verwachte al zoiets...
Ik zou toch echt nog maar eens goed kijken, overigens zal ik de volledige tekst van mijn verzekering vergelijken met die van Oranje, op het eerste gezicht lijken de verschillen niet groot.

groet,
Hans

roozeboos schreef :
Als het goed is zou de vervangswaarde gelijk moeten liggen aan de dagwaarde.
Daar zullen de verschillen niet zitten vrees ik.
Let wel, ik bekritiseer helemaal niet de voorwaarden van Oranje, van DOV of gelijk van welke andere verzekeraar.
Ik probeer slechts te lezen wat ik lees, wellicht kan ik ook wat opsteken, ben ik zelfs bereid mijn polis voor een betere, qua voorwaarden en premie, in te ruilen.
Vooralsnog ben ik nog niet overtuigd, maar dat is wellicht een gevolg van een kritsiche houding met betrekking tot het lezen van voorwaarden.

Groet,
Hans

Art. 1.10 Vervangingswaarde

Het bedrag benodigd voor het verkrijgen van een naar soort, kwaliteit, staat en ouderdom gelijkwaardig vaartuig als het verzekerde vaartuig. De vervan- gingswaarde geldt als de verzekerde waarde van het vaartuig en wordt, behoudens door de Vereniging te leveren tegenbewijs, geacht gelijk te zijn aan de verzekerde som.

Art. 4.6 Geschillen over vaststelling schadebedrag
Indien in geval van een gedekte schade een geschil tussen de verzekerde en de Vereniging ontstaat over de vaststelling van een schadebedrag, kan de ver- zekerde een deskundige benoemen. De Vereniging zal in dat geval tevens een deskundige benoemen. Indien de twee deskundigen niet tot overeenstem- ming komen, zullen zij in goed onderling overleg een derde deskundige benoemen. Het bedrag van de schade wordt vervolgens door deze derde des- kundige binnen de grenzen van de door de partijdeskundigen bepaalde scha- debedragen bindend vastgesteld. Iedere partij draagt de kosten van de eigen deskundige. De kosten van de derde deskundige worden door partijen gedra- gen naar rato van ongelijk. Zowel de partijdeskundigen als de derde deskun- dige dienen lid te zijn van de NVEP (www.nvep.nl).
Indien de Vereniging of de verzekerde van mening zullen zijn, dat het door de deskundigen vastgestelde bedrag berust op een onjuiste uitleg of toepassing van de verzekeringsvoorwaarden dan wel op rekenfouten, zullen zij niet aan de vaststelling gebonden zijn.

Dus je mag niet zelf bepalen wat de verzekerde waarde van je schip is, dat doen zij. Ze zijn daar ook behoorlijk moeilijk in.

@ sealover: artikel 4.1 wat jij net aanhaalde, gaat over de uitkering van schade. Dat gebeurt inderdaad naar de vervangingswaarde, wat geheel logisch is. Maar bij punt 4.1 onder het onderkopje 'algemeen' staan:
Bij totaalverlies wordt de verzekerde som na aftrek van eventuele premie en/of schulden alsmede de eventuele restwaarde van het wrak of vaartuig uitgekeerd.

@ Scharrelaer

I rest my case...(ga snurken)

groet,
Hans

Centaur Phoenix schreef : In mijn geval gaat dat niet lukken. Niet omdat de verzekerde som niet voldoende zou zijn, maar omdat die vergelijkbare boot simpelweg niet bestaat. Naast de vraag wat de waarde is, is dat een tweede dilemma bij een one-off.