Onderwerp: Links om of Rechts om.

Hehe, ik geloof dat het kwartje is gevallen. Op de een of andere manier lukt het mij altijd maar zeer moeizaam om logica te ontdekken in zaken die wat minder concreet zijn. Ik geloof dat er nu weer eentje getackled heb, hahaha.

Als dingen draaien kijk ik al snel of 't links om draait of rechts om. Rechtsom is voor mij plus, linksom min.
Ik had al geleerd dat oostelijke variatie gecompenseerd wordt met plus (de boot draait rechtsom)
"Zag" ik pas onlangs dat als je van 120gr naar 130gr wil de boot rechtsom moet laten draaien.
Toen ik op de automaat voer "zag" ik ineens dat als je de boot rechtsom wil laten draaien je moet plussen, dat rondom een hoge drukgebied de wind rechtsom draait en zo zijn er vast nog wel meer.

Weet iemand of er uitzonderingen zijn op deze "regel"? (Of nog meer toepassingen op deze regel)?

koko schreef : Dat is alleen op het Noorderlijk halfrond. Op het Zuiderlijk halfrond is dat andersom.

Als 'rechtsom' met de wijzers van de klok mee is, dan snap ik het

Krimpende wind is "min". Het aantal graden wordt minder.
Ruimende wind is, nou dat snap je wel....

koko schreef : Om van een kompaskoers naar een ware koers te gaan in een gebied met oostelijke variatie moet die variatie van de kompaskoers worden afgetrokken. Min, dus.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Plus. Volgens mij

Nee natuurlijk min. Immers t.o.v. het kaartnoorden moet je bij een positieve (oostelijke) variatie minder kompasgraden sturen.Het magnetische noorden ligt dan immers een aantal graden oostelijk ( positief) van het kaartnoorden.
Pal noord op de kaart varen wordt dan bij 5 graden variatie dus een kompaskoers van 355 graden.
Overigens is een "oostelijke" variatie positief en het gezegde is "van komlpas naar kaart is de afwijking het teken waard , van kaart naar kompas komt het teken niet van pas ".
Bij deviatie hetzelfde .Geeft je kompas bijv. 5 graden teveel aan op een nordelijke koers vaar je dus in werkelijkheid niet 360 maar 355 graden.
Ad

jaaph schreef : Dat is als je van een ware koers (die je op de kaart uitzet) naar een te sturen kompaskoers gaat. Komt misschien vaker voor dan het omgekeerde, maar als je bijvoorbeeld zo hoog mogelijk aan de wind wilt sturen bij een oversteek op ruim water die niet bezeild is, zul je eerst die koers opzoeken en dan terugrekenen naar de ware koers voor de navigatie.
Als je iets begint te roepen over het kompenseren van variatie is het altijd wel wijs om de uitgangspunten erbij te noemen.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Goed punt. Ik bedoel van kaart naar kompas, maar dat is hier wel een belangrijk onderscheid natuurlijk.

edit: Lodewijk was me twee minuten voor

koko schreef :
Dat heb je zo vast niet geleerd.
Wat je geleerd hebt is waarschijnlijk dat een oostelijke variatie een plusteken heeft. Ofwel het kompasnoorden ligt oostelijk van het ware noorden.
Ad

YELLOW BOAT schreef : Ad, we zijn er al uit, hoor. Koko weet echt wel hoe de vork in de steel zit.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :

We hebben het hier toch over kompas naar kaart?

Een oostelijke variatie moet er dan volgens mij opgeteld worden.
Zitten in italië kan het zo snel niet opzoeken. Maar er is een app voor de iphone, die heet true virgins.(gratis)

jaaph schreef : Dat bleek niet uit het eerste wat Koko daarover schreef. Het was ook niet wat hij bedoelde, bleek later.
Van kompas naar kaart is min, dus hebt het zelf nog steeds niet helemaal op een rijtje, geloof ik.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Klopt,

kompas naar kaart is min, bij een westelijke variatie.

jaaph schreef :
dan is het dus plus, want een W variatie is zelf al min

groet
t

Capolavoro schreef :
Ik bedoel van kompas naar kaart - dan moet je een westelijke variatie eraf trekken.

Wat jij bedoelt is hoe ze het vroeger bij het cwo uitlegden:
kompas naar kaart is verbeteren.west is -

verbeteren en - wordt dan negatief.

resume;
kompas naar kaart.
oost optellen en west aftrekken

kaart naar kompas is omgekeerd.

Nee want "van kompas naar kaart , dan is de afwijking ( hier min dus want westelijk) zijn teken waard" .
Logisch ook want als er een variatie naar west is ligt de magnetische noordpool dus bijv. boven noord Canada dan ga je bij een kompaskoers van 360 graden niet naar de geografische ( kaart) noordpool maar te ver naar het westen. De echte geografische koers is dan dus minder dan 360 graden , dus variatie aftrekken.En om te compenseren ( kaart naar kompas) moet je dus hoger dan 360 graden sturen.
Tenminste in onze omgeving. Want de variatie is op elke lengtegraad anders en aan de andere kant van de wereld bij ongeveer 175 graden westerlengte daarom ineens positief i.p.v. negatief en zit je in bovenstaand voorbeeld op dezelfde lengtegraad als het noorden van Canada , dan is de variatie ineens nul.
Daarom staat er ook op elke papieren kaart een andere variatie als deze kaart een andere lengtegraad weergeeft.
Ad

Ben ik nou zo slim of..

Jaap, Ad (yellowboat) doet het goed...

Nog leuker, als je tussen de geografische en magnetische noordpool doorvaart (= noordelijke route van de Noordwestelijke doorvaart) dan wijst je kompas 180 graden verkeerd aan. oost word west, west word oost noord word zuid etc

Al met al, in Nederland kun je de variatie zo goed als verwaarlozen met de navigatie die 4 graden (of hoeveel is het nu) kun je nauwelijks sturen dus dat zit toch al in je praktische fout .

Toch heb ik nog een foutje gemaakt of liever gezegd iets vergeten.
Hoe noordelijker je komt , des te groter wordt de variatie.
Iets om bij de Noordkaap toch maar rekening mee te houden.
Tenzij je op de GPS of plotter vaart want die geeft bij de juiste instelling het geografische noorden aan.
Trouwens ook een minpuntje van de electronische zeekaarten want daar heb ik de variatiegetallen nog nooit gezien. Of weet iemand waar die staan op bijv. de Navionics kaarten?
Ad

Erikdejong schreef : Volgens Wikipedia is de variatie op dit moment ongeveer een halve graad west, dus inderdaad verwaarloosbaar. Toch verandert die variatie binnen een mensenleven nog vrij aanzienlijk, want ik kan me herinneren dat die, toen ik met zeilen begon in de jaren '70, nog een paar graden meer was (oost of west; dat weet ik niet meer).

--
stegman

Was het 10 jaar terug geen 3,5 graad west?
In mijn thuishaven Halifax zaten we begin dit jaar op 19 graden west.

Erikdejong schreef :
zoiets ja. Het is nu E, 0,5 graad....

groet
t

Erikdejong schreef :
Klopt helemaal. Ad doet het goed.
Ik had alleen het woordje 'nee' gelezen.

Kan je eigenlijk met een gewoon kompas zoals hier gebruikt, op die hoge breedtes gebruiken?

Capolavoro schreef : Ik moet nog ergens een 1800 kaart hebben met 4 west.

jaaph schreef : Jawel hoor, alleen het kompas word super traag en de ene is daar gevoeliger voor dan de ander.

Probleem is dat bij de (magnetische) polen het aardmagnetisme loodrecht op het aardoppervlak staat en rond de magnetische evenaar staat het magnetisme parallel aan het aaroppervlak. hoe verticaler het magnetisme is, hoe minder richtkracht het kompas krijgt.

Het compenseren van een kompas voor de poolstrken moet trouwens wel wat nauwkeuriger en serieuzer gedaan worden als dat voor tropische breedtes nodig is.