Onderwerp: Maximale windkracht ?

Ik heb sinds kort een noordvaarder 2 master gekocht.
een heel leuk schip
Ik heb geen ervaring met een twee master en ben nieuwsgierig of er mensen zijn die wel ervaring hebben met een soort gelijke boot
en tot welke windkracht men zeilt met volledige tuigage.
Bazaan / Grootzeil / Fok.

natuurlijk snap ik dat de schipper bepaald of verantwoord omgaat met het schip, maar heb geen idee wat kan. Kiel is 1250 kg Langkiel.

Ach, ik weet dat de Avanti Bft 9 aankan en de schipper ook.

Dat zal ook liggen aan hoeveel oppervlak je zeilen zijn, kun je druk lozen, hoe hoog zijn je masten etc... geen 2 boten zijn hetzelfde.

Ik heb ook wel eens een dergelijke vraag gesteld, de antwoorden liepen redelijk uiteen.

De vraag was onder vol tuig. Ik neem aan dat Werner niet alle lappen erop laat staan bij 9 Bft. Daarnaast is het ook nog koers, situatie (soort en hoogte golven) en schip afhankelijk lijkt me.
Ik zou eerst lekker defensief varen. Een rif eruit kan altijd nog.

noordvaarder schreef :
gefeliciteerd,
het is wel een stoer schip, wat ook tegen een stoot/je kan..

het antwoord op jouw vraag heb je a. h. w. al zelf gegeven..
het makkelijke met een tweemaster is, je kan het gr.zeil zo nodig refen, of het grootzeil heelemaal wegnemen, en met bezaan en fok doorgaan.
dat ga jij zelfs wel ondervinden.
mijn advies, als ik het mag geven is,
doe in het begin liever een extra reef erin(als je het weer niet vertrouwd), als het dan op het water meevalt, kan je het altijd makkelijker weer eruithalen, dan anders om.

heb inderdaad ook wel eens op een Noordsvaarder gevaren,
kan wel al kleine 40jaar geleden zijn
gr.w

noordvaarder schreef : Aan de wind max 4Bft
Ruim en voor de wind max 6Bft
Daarna reven
Ruw weg mijn persoonlijk standard!

douwe schreef : Toch wel boot afhankelijke standaard mag ik hopen? Ik ken boten die je met dergelijke wind echt niet meer kunt houden ongereeft zonder met een losse grootschoot te varen, maar ik ken ook boten die dan net een beetje tot leven beginnen te komen en nog meer wind nodig hebben alvorens je gaat reven.

Voor de gemiddelde boot komt het wellicht redelijk in de buurt van de waarheid, maar een dergelijke norm als standaard nemen vind ik wel merkwaardig als ik eerlijk ben.

Zoals Erik hier al zegt: hierop is niet een ehct eenduidig antwoord mogelijk.

Je zult zelf ervaring moeten gaan opdoen met je eigen schip.

Mijn eigen ervaring na een paar zomers op zee varen: Reven erin als het kan, eruit als het moet. Dat is andersom dan normaal, maar geeft een veel rustiger comfortabeler schip.

Typisch is de fok (geen mast) het meest efficiente zeil. Bovendien geeft die de minste loefgierigheid. Bij de meeste schepen is het het handigst om van achter naar voor te reven.

Tip: zorg ervoor dat reven makkelijk is. Je moet het ook kunnen als je de zaken eigenlijk niet meer in de hand hebt. Voor mij betekende dat: alle lijnen naar de kuip, en een 1-lijn reefsysteem bouwen. Nu ben ik redelijk handig. maar het helpt wel. Ik trek er nu veel sneller een rif in en vaar een stuk gecontroleerder daardoor.

Erikdejong schreef : Is inderdaad een flexibel begrip. Maar ik ga van me zelf uit met m'n eigen boot(inderdaad een gemiddelde boot) en reflecteer dat terug naar de Noordvaarder! Mijn eigen boot is dan echt al tot leven gekomen en benaderd dan ook de maximaal te behalen snelheden die bij de diverse wind hoeken gegeven worden.Daarna ga ik dus ook reven!

Zoals ik het heb geleerd:

- Als je ook maar denkt aan een rif --> gelijk leggen
- Als je er aan denkt om hem eruit te halen --> eerst even een nieuwe pot hete koffie zetten, bakkie doen en naar het toilet gaan. Als het daarna nog steeds een goed plan lijkt, dan kan je rif er wel uit

Beste Noordvaarder, de vraag die je stelt is niet makkelijk te beantwoorden omdat er vermoedelijk geen noordsvaarders in de twee/mastuitvoering meer zijn. Sinds zeven jaar varen wij met een noordsvaarder 900 uitvoering -de eenmastuitvoering. Wij kunnen dan ook je iets vertellen van het zeilgedrag van deze variant. Wij varen tevens met een rolfokinstallatie en ook dat is niet meer zoals de standaard-uitvoering was.
De mast bij ons schip is vervangen door een alu-mast van procter omdat de standaard mast van hout bij de vorige eigenaar was gesneuveld.
Tot windkracht 5 laten we door de regel het grootzeil nog ongereefd staan maar hebben we de rolfok als wel voot ca. de helft teruggenomen.
Bij windkracht 5 en hoger wordt op groter water zoals het ijsselmeer met twee riffen in het grootzeil en op stormfok formaat de dichtsbij zijnde haven opgezocht.
Tevens moet nog worden aangetekend dat wij nog met het originele grootzeil varen ondanks een andere mast.
Omdat de alumast een ander gewicht heeft dan de houten mast hebben we de ballast in de dooskiel met ca 100 kg verzwaard om de zeileigenschappen te verbeteren. Bij licht weer moet al snel de motor worden bijgezet om nog roerdruk te behouden - minder dan windkracht 1-.

Omdat de jachtwerf Moedt in Oppenhuizen bij Sneek , de bouwer van de Noordsvaarders en de Sneekermeers

niet meer bestaat en in het Fries scheepvaartmuseum in Sneek bijna geen gegevens van de Noordsvaarders meer te vinden zijn, zou het verkrijgen van meer gegevens over het zeilgedrag van de Noordsvaarder in de tweemastuitvoering nog wel een moeilijk opgave kunnen zijn..
Veel succes en vooral een behouden vaart gewenst,
alphons.

Wij zeilen wel een 2-master, maar geen Noordvaarder. En ook een pietsie groter nog als die 980 ook de lengte in cm is.
Wanneer je begint met reven dat hangt van het hele schip af. Schuiner of minder schuin is niet direct een argument, dat is voor elk schip anders. Eerder de loefgierigheid ofwel het uit het roer lopen in een vlaag is een direct argument.
Wij reven eerst het grootzeil en laten de fok en de bezaan zo lang mogelijk staan.
Ons schip vaart fantastisch op bezaan en fok, maar onze bezaan is ook niet traditioneel klein maar een echte bezaan. Wel redelijk vlak gesneden.
Vergeleken met andere zeilers om ons heen merk ik dat, op het IJsselmeer, wij nog met vol tuig varen als anderen reven. Als de 6 in de wind kruipt, steken we een rif in het grootzeil. Daarna een tikkie draaien aan de rolfok. Daarna nog een rif in het grootzeil, en daarna pas een rif in de bezaan. Hierbij is balans op het roer eigenlijk de enige maatstaf, en in het algemeen blijkt dan een helling van 30 graden een natuurlijk maximum. Afhankelijk van de hoogte die we moeten lopen (hoog aan de wind bijvoorbeeld) wordt de fok helemaal weggerold en wordt de stormfok aan leuvers gehesen op de losse kotterstag. Die is weer mooi vlak gesneden met een paar zeillatten, dat staat dan weer lekker stil. Maar dan zitten we al dik in de 7.
Op Noordzee is het weer een beetje anders, daar spelen de golfrichting en golfhoogte een rol. Daar reven we nog wel eens wat sneller, zeker als we de nacht ingaan.
Zo spelen we met de zeilen om snelheid, hoogte, comfort en rust en dergelijke voor ons op dat moment optimaal te krijgen. Dat leer je alleen maar door fouten te maken. Als de mast maar blijft staan!

Bij een niet overtuigde of ondertuigde boot is het zeilplan zo gemaakt om tot windkracht 5 ongereefd te varen. Bij een 2-master vaar je aan de wind met alle zeilen. Bij ruime wind strijk je de bezaan en fok, en zet je de halfwinder of spi.
Reven doe je voordat en zeker als je teveel roerdruk en/of helling krijgt.
Bij veel 2-masters is reven van het grootzeil zeker nuttig om de helling er uit te krijgen, voor de roerdruk helpt dit meestal niet. Houd je nog teveel roerdruk dan aan de wind de bezaan en/of fok reven. Je moet dit gewoon uitproberen.
Wees niet te benauwd voor helling, veel langkielers presteren dan erg goed.

Bedankt alphons
ik ga het advies maar een beetje opvolgen.
leuk te horen dat er nog wat liefhebbers zijn van dit soort sheepjes,

wij zeilen ook met een ketch.
Coronado 35 rondspant met vinkiel 1,70m gewicht ca. 6 ton.

de hoofdmast is die van een sloop (dik 1m hoger via een zusterschip achter gekomen)
totaal staat dus er veel meer zeil op dan "standaard"
met licht weer een groot voordeel dus.

aan de wind;
bij dik 4bf draai ik de lichtweergenua (met foamkussen) iets in, zodat hij vlakker is.
v.a. 5bf gaat hij er af en rol ik de zelfkerende highaspect uit, tevens gaat er dan 1 rif in het grootzeil.
de bezaan blijf er op.(hier stuur ik mee)
als ik veel moet opkruisen, doe ik dit met de zelfkerende HA
haal v.a. 4bf. 30gr. aan de schijnbare wind.

halve wind;
dit kan zeer wisseld zijn.

hele ruime en voor de wind;
bezaan er af en afhankelijk hoe hard het waaid een rif e.d.
b.v. genua uitbomen en giek vastzetten.

we hebben diverse keren op de highaspect en bezaan met dik 8bf zeer gecontroleerd gezeild.

ik probeer ALTIJD de hellinghoek op 15 max. 20 graden te houden, dan loopt de romp het mooiste.

ook vaar ik met redelijk wat TWIST in de zeilen, zodat bij een onverwachte vlaag de wind er naar boven uit kan.

ik zie regelmatig boten onder een hoek van 45 gr. zeilen, staat lekker STOER.
lopen uit het roer e.d. , ik wens ze veel plezier.

ALLES is uitproberen hoe de boot het beste loopt.
schrijf op wat je bij verschillende "tests" ervaart, zo krijg je het zeker onder de knie.

tip; bij veel wind gereefd gaan zeilen , er uit halen gaat sneller
(eerder gelezen) klopt HELEMAAL

trimse, Hanno

Ok bedankt Hanno we gaan het eens uittesten.

Wat ik hier mis, maar wat wel heel veel uit kan maken: de kwaliteit en snit van je zeilen. Een superstrak zeiltje geeft aanzienlijk minder helling en meer voortstuwing dan een uitgezeilde, niet meer vlak te trimmen, van oorsprong al slecht gesneden zeil van doek dat in een vlaag flink rekt. Kan zomaar 5 knopen wind schelen qua moment van reven..

HELEMAAL mee eens.
ik ging er wel vanuit, dat de zeilen nog goed zijn.

ik heb doorgelat groot en bezaan met lazyjack systeem
en dubbele rol voorzeilen.

ja de zeilen zijn nog goed 1 seizoen mee gevaren dus das allemaal wel o.k.
alleen de bazaan is wat ouder.

BeBeste Noordsvaarder,
Er vallen ons nog enkele gegevens die je vermeld op t.w
- De ballast die je in de dooskiel hebt.
Volgens de werfgegevens is de ballast van de noordsvaarder 900
al 1500 kg. bij een lengte van 9.00 meter.
Zou het bij een lengte van 9.70 mtr van de tweemaster de ballast dan
kleiner zijn als van de noordsvaarder 900, die volgens jouw opgave een ballast heeft van 1250 kg.
Uit de schaarse gegevens van de werf zou je een zeiloppervlak moeten
hebben 38,00 vierk. mtr. verdeeld in een grootzeil van 18,90 ,een
fok van 13,40 en een bezaan van ca. 5,70 vierkante meter. De Noords-
vaarder 900 heeft standaard een zeiloppervlak van 32,30 vierkante mtr. Misschien is het verstandig om bij gelegenheid het zeiloppervlakte eens op te meten om zeker te weten of je nog de standaard zeilen hebt.
Het standaard grootzeil voert een klaverblad in de top van het zeil, het beeldmerk van de werf destijds, en is drie maal doorgelat.
Het is ook mogelijk dat je afwijkende maat zeilen hebt omdat in 1978,toen het eerste casco gereed was, ook de mogelijkheid bestond om een casco van de tweemaster te kopen.
Hopelijk kom je met deze gegevens weer iets verder.
Vr. groet,
Alphons

Bedankt Alphonse werkelijk heel leuk de reacties, het is mijn eerste schip, hetis zeker goed onderhouden en heeft nieuwe zeilen van ps 1 jaar oud,
ik heb de oude nog en zal die eens vergelijken, maar ziet ernaaruit dat dat wel klopt.

het kielgewicht kan ik mogelijk nog achterhalen, maar denk dat dit niet eenvoudig is, met wat rekensommmetjes m.b.t. het aantal broodjes lood kom ik aan die 1250, dan is er nog een klein appartementje met beton afgegoten dus zal wel iets meer zijn.
boot ligt wel mooi in het water en ga er maar van uit dat de laatste kilo in de kielbak oook niet het verschil zal maken.

thanks voor de info, als je nog meer weet over het schip hou ik me aanbevolen.

Beste Alphons,
Voor jou als kenner heb ik een paar vragen.
Wij hebben ook een Noordsvaarder 900
Zijn er heel erg blij mee mede door de hoogte in de kuijuit
Het is een echt degelijk schip goede vaar eigenschappen ja niet super snel maar ja hij is van 1980 wat wil je en van dik staal.
Weet je of er nog gegevens zijn te vinden (bouwtekening enz.
En wat zijn de zwakke plekken van de boot (roest ed.)
Kan je mij misschien wat foto,s mailen van die van jou om misschien idee op te doen.
met dank
Maurice

Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Haha ,de Noordvaarder is al zo oud dat je daarvoor naar het scheepvaartmuseum moet.
Noordvaarder
Ad