Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Tetrapakken wel of niet overboord?

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 12:20 #344673

grover schreef :
Eric het probleem is dat zo gauw iets met verbeteren van het milieu te maken heeft het gelijk stukken duurder is ten gevolge van een stelletje geldkloppers, die het voor de gemiddelde mensen het gevoel geven van we worden weer bestolen onder het mom van het milieu, terwijl het over grote deel van de mensheid zich heus wel bekommerd om het wel en wee van moedertje aarde.
Sorry, maar dit vind ik echt onzin. Het heeft gewoon met de domheid van de mens (in dit geval de consument) te maken. Noem eens 1 ding dat nu op de markt is en over een tijdsspan van 15 jaar of meer duurder is dan het fossiele alternatief.
In aanschaf is het vaak duurder, eens. Op de lange termijn is het altijd goedkoepr. Zeker als we over 40-50 jaar de rekening gepresenteerd krijgen van de oprakende olie. Iets dat je al terug ziet in de prijzen van bijvoorbeeld olie.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 05 dec 2012 12:20 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 12:35 #344681

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1212
Erikdejong schreef :
grover schreef :
Eric het probleem is dat zo gauw iets met verbeteren van het milieu te maken heeft het gelijk stukken duurder is ten gevolge van een stelletje geldkloppers, die het voor de gemiddelde mensen het gevoel geven van we worden weer bestolen onder het mom van het milieu, terwijl het over grote deel van de mensheid zich heus wel bekommerd om het wel en wee van moedertje aarde.
Sorry, maar dit vind ik echt onzin. Het heeft gewoon met de domheid van de mens (in dit geval de consument) te maken. Noem eens 1 ding dat nu op de markt is en over een tijdsspan van 15 jaar of meer duurder is dan het fossiele alternatief.
In aanschaf is het vaak duurder, eens. Op de lange termijn is het altijd goedkoepr. Zeker als we over 40-50 jaar de rekening gepresenteerd krijgen van de oprakende olie. Iets dat je al terug ziet in de prijzen van bijvoorbeeld olie.

Ik zat hier al op te wachten, zou als slot ook willen plaatsen Eric je zal het wel weer beter weten, maar nu sla jij toch wel grote onzin uit en je bent nu ook wel erg naief en doorgedraaid. Er is al lang alternatieve brandstof wel eens van Wardenier gehoord ?
Windenergie, waarom duurder ?
Scharrel vlees
Scharrel eieren
Rijden op sla olie of gebruikte frituurolie mag niet waarom niet ? gewoon een centen kwestie van de staat, loopt de staat accijnzen mis en dat is een hals misdaad om die te ontduiken.
Oh en het opwarmen van de aarde ? een natuurcyclus die zich gewoon herhaald, in de pre historie was het in Nederland sub tropisch, dat komt weer terug kun je niet tegenhouden.
Vraag maar om je heen of de prijzen van de alternatieven omlaag gaan waar de mensen voor kiezen, het antwoord is het verbeteren van het milieu, maar niet ten koste van een groot deel van je inkomen ten gewin van een stelletje milieu piraten,
Ik zou zeggen kom van je roze wolkje af en kom terug in de realiteit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 13:48 #344704

Grover, Groene energie uit je stopcontact word steeds goedkoper terwijl energie van kolencentrales alleen maar duurder en duurder zal worden. Een beetje naar het geheel blijven kijken graag!

34% van alle fossiele brandstoffen word nu gebruikt door de industrie die dit boven de grond moet krijgen. 8 jaar terug was dat nog maar 21%. Hoe kan dat? wel: de bronnen die makkelijk bereikbaar zijn raken op en men moet dus uitwijken naar moielijk bereikbare plekken. gevolg: meer transport meer energie om dieper to moeten boren en graven etc. etc. Toekomst zit er niet in!

Scharrel vlees en scharrel eieren hebben helemaal niets met mileu te maken, maar met dier vriendelijkheid. Twee totaal verschillende onderwerpen.

Rijden op sla olie? Lost niets op, de natuurlijke producten telen is schadelijker dan direct olie verstoekn. Bio diesel is bijvoorbeeld ook belastender dan gewone diesel verstoken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 05 dec 2012 13:49 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 14:08 #344707

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1212
Eric je spreekt je nu al op diverse punten tegen en je argumenten zijn bezijden de realiteit dat het onderwerp milieu veelal gebruikt wordt voor zelf verrijking.
Als je dit niet toegeven wilt, dan is er toch wel iets mis met je opvattingen en neig je naar het extreme.
Om groene energie betaalbaar te houden moeten we hier in nederland straks een speciale heffing betalen, waarom? omdat het opwekken en onderhouden van bijv. windmolens onrendabel is en jij moet dat ook donders goed weten als je je overal zo in verdiept, sterker nog zonder de fossiele brand- en grondstoffen was de groen energie helemaal niet mogelijk.Als de scharrelerij niks opbrengt ten opzichte van het milieu, verdedig de mega stallen dan maar eens, maar wel op een goede manier, zonder roze bril op en moeten we alle in het wild levende dieren ook maar uitroeien want die zijn dan ook belastend voor het milieu te beginnen met de mens, tenminste zoals jij het ziet, ik en niet alleen ik gelukkig zie het anders, dus wederom mijn advies kom van je roze wolkje en terug in de realiteit, want van de grote spelers op de wereldmarkt win je echt niet en die hebben al lang alternatieven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 14:26 #344716

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Beste Grover,
Argumenten tegen gezond denken worden altijd met wagonladingen gestort.
Zinloos. We gaan tot mijn plezier in deze discussie de goede kant op, ondanks al dat gekakel. Er wordt met zinvolle argumenten bepleit waarom we zorgvuldig moeten zijn met afvalproduktie. Is weer eens iets anders dan Wubbo bashen :whistle: .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 14:39 #344720

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
Ons afval hoort niet in water en zeker niet als je er in vaart, zwemt en weet ik allemaal niet meer.
Het is de bron van het leven en met ons allen verknoeien we al genoeg.
Dus bij mij gaat er niets overboord.
Al het afval word bewaard en waar het kan in de juiste afval containers gedumpt.
het is voor mij een ergernis als je langs afval vaart.
Al is het een bier blikje.
Het gaat over het handelen en denken van sommige, die zelf ook op het water recreëren.
De scholen schijnen er veel aandacht aan te besetden, maar kijk eens bij een winkelcentrum.
Wat voor troep mensen achterlaten.
kijk eens wat sommige auto bestuurders er uit gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 14:56 #344724

Voor de kust van Marokko zeilden we door een veld van ruwe olie. Deze vlek was enkele honderden lang en breed en ongeveer 30 cm dik. Voor ons voelde het aan alsof we door een kerkhof zeilden. We hebben contact opgenomen met de autoriteiten die het geen bal interesseerde. Olie, wel of niet overboord.

Wij hebben zoveel mogelijk onze afval ik afvalbakken gedumpt maar tijdens langere tochten en warme dagen werd de stank soms zo ondragelijk dat we dan andere keuzes moesten maken. Mea culpa :sick: .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 14:56 #344725

Grover, je moet nog veel leren.
Mensen die denken zoals jij mbt tot dit onderwerp vind ik heel eng...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 15:17 #344733

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1212
Erikdejong schreef :
Grover, je moet nog veel leren.
Mensen die denken zoals jij mbt tot dit onderwerp vind ik heel eng...

Nu zal ie mooi worden, als er iemand aan het milieu denkt dan ben ik dat wel, maar ik ben geen doorgedraaide milieu extremist, nota bene de meeste recycling methoden komen uit het bedrijf vandaan wat ik 30 jaar geleden opgestart heb, posters van mijn bedrijf hingen toentertijd bij Ed Nijpels van het FROM op zijn kantoor.
Wat jij moet doen is de realiteit onder ogen zien, maar dat valt niet mee als je jezelf zo gebrain washed hebt.
Nogmaals van de grote wereldmarkt spelers win je het nooit, ondanks je Green Peace ideeen.
Droom lekker verder, ik hoop dat je eens wakker wordt, zonder een te grote kater.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 15:20 #344734

Bel elkaar eens op. Wie weet worden jullie daar allebei wijzer van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 15:26 #344740

Het grootste probleem op deze wereld is de mens.
En vooral omdat de mens het eigen aantal niet in bedwang kan houden

Het is de hoogste tijd dat het bevolkings aantal stationair wordt.
En dan, heel langzaam, gaat verminderen tot een stabiel evenwicht met de grondstoffen die men gebruikt.

De bevolkings piramide omkeren dus.
Dat kan niet al te snel, want dan ontstaat er instabiliteit.

De Chinezen hebben in ieder geval de moed getoond om hiermee een eerste stap te zetten, een beperkt aantal kinderen produceren!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 15:27 #344742

Vrijheidismogen schreef :
Bel elkaar eens op. Wie weet worden jullie daar allebei wijzer van.
Lijkt me geen goed idee. Ik wil nog de suggestie maken dat de heer grover het bewuste sinterklaas gedicht nog eens bekijkt en wat aan zelf reflectie doet.

Het gaat allang niet meer over tetra pakken, ik zal me er verder buiten houden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 15:39 #344752

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 16:03 #344761

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1212
Erikdejong schreef :
Vrijheidismogen schreef :
Bel elkaar eens op. Wie weet worden jullie daar allebei wijzer van.
Lijkt me geen goed idee. Ik wil nog de suggestie maken dat de heer grover het bewuste sinterklaas gedicht nog eens bekijkt en wat aan zelf reflectie doet.

Het gaat allang niet meer over tetra pakken, ik zal me er verder buiten houden.

He he de heer Eric begint wakker te worden en wat het bellen betreft, ik spendeer daar geen kosten aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 16:04 #344762

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1212
Saeftinghe schreef :
Het grootste probleem op deze wereld is de mens.
En vooral omdat de mens het eigen aantal niet in bedwang kan houden

Het is de hoogste tijd dat het bevolkings aantal stationair wordt.
En dan, heel langzaam, gaat verminderen tot een stabiel evenwicht met de grondstoffen die men gebruikt.

De bevolkings piramide omkeren dus.
Dat kan niet al te snel, want dan ontstaat er instabiliteit.

De Chinezen hebben in ieder geval de moed getoond om hiermee een eerste stap te zetten, een beperkt aantal kinderen produceren!!!

plus 20.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 16:18 #344768

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6338
Erikdejong schreef :
Het gaat allang niet meer over tetra pakken, ik zal me er verder buiten houden.

Een wijs besluit Erik, als grover dat nu ook doet kan het weer over Tetrapakken gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 18:44 #344784

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8522
De toon in de discussie bevalt me niet! Kunnen we sereen blijven?
Wat jij moet doen is de realiteit onder ogen zien, maar dat valt niet mee als je jezelf zo gebrain washed hebt.
Nogmaals van de grote wereldmarkt spelers win je het nooit, ondanks je Green Peace ideeen.


Hier heb jij het, naar mijn gevoel, toch mis hoor.
De kleintjes hebben al héél wat bereikt en de groten al heel wat moeten inleveren. Als dat niet zo was, dan hadden de fabrieken nu geen filters op schoorstenen staan en geen waterzuiveringssystemen op de loospijpen.

Op het vlak van groene stroom (heb jij dat thuis?) zal je traag ! hetzelfde effect krijgen: hoe meer mensen groene stroom eisen, hoe meer groene stroom geproduceerd zal worden. Die tendens zie je nu al: Electrabel heeft er vroeger nooit aan gedacht om groen te draaien en nu staan er al enkele molens etc. gezond te wezen.
Als ze overigens evenveel miljarden zouden pompen in groene stroom als ze al die jaren in kernenergie hebben gestopt, dan hadden we allemaal groene stroom.

Ook op politiek vlak hebben de kleintjes de groten aangestoken het groene punt op de agenda te plaatsen. Toegegeven: de groenen hebben niet gewonnen, ze hebben er wel voor gezorgd dat de andere partijen ook eens aan groen denken en daardoor is er al veel veranderd. Nog niet genoeg, dat is wat anders.

En zo is het met alles: de kleintjes hebben macht als ze het gezamenlijk gebruiken. Als de consument milieubewust koopt moeten de producenten volgen. Als de consument milieuvriendelijkere auto's koopt moeten de merken ook volgen. En ga zo maar door.
Het probleem is dat 90% van de bevolking het allemaal geen drol kan schelen en de tendens is nog steeds dat er alleen maar meer en meer plastic geproduceerd word. En steeds meer wegwerp producten komen

Zo is het! En dat dan nog aan spotgoedkope prijzen om het consumeren te versterken.
terwijl het over grote deel van de mensheid zich heus wel bekommerd om het wel en wee van moedertje aarde.

Huh!? :blink: En het afval wordt dan door de minderheid geproduceerd en weggegooid?
wordt alles even duur of milieu verbeterende dingen goedkoper dan gaat de milieu kwaliteit met sprongen vooruit.

Klopt! En daar heeft de politiek een gebrek aan politieke moed...
Oh en het opwarmen van de aarde ? een natuurcyclus die zich gewoon herhaald, in de pre historie was het in Nederland sub tropisch, dat komt weer terug kun je niet tegenhouden.

Compleet fout!
sterker nog zonder de fossiele brand- en grondstoffen was de groen energie helemaal niet mogelijk

Leg dat eens uit? :huh:
Laatst bewerkt: 05 dec 2012 18:55 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:11 #344790

  • Azimuth!
  • Azimuth!'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
joostp schreef :
Er is zelfs een mini hand-balenpers. Tijdelijk uitverkocht, maar m.i. een geweldig ding voor milieuverstandige lange-afstandszeilers: www.besparenopenergie.eu/page2.php
Bedoeld om briketten te maken, maar zal ook aardig werken als volumebespaarder als je het afval naar de haven wilt meenemen.

Die brikettenpersen hebben we bij mij op het werk, geinige manier om van oude dossiers af te komen, maar ongeschikt voor andere materialen.

Wie van ons zamelt er thuis eigenlijk het plastic apart in?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:16 #344791

Azimuth! schreef :
Wie van ons zamelt er thuis eigenlijk het plastic apart in?
Wij doen dat, het word in Canada apart afgevoerd. Net als er in Nederland een GFT bak is, hebben ze hier (ook) een palstic bak. Daar gaat alles in van plasticzakken tot petflessen en huishoud folie.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:21 #344793

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Hier wordt ook plastic gescheiden en apart opgehaald. Er komt nu in de stad een beleid gebaseerd op diftar, oftewel sommig huisvuil wordt belast voor het ophalen terwijl ander huisvuil dat niet heeft. Plastic, GFT, glas, papier wordt kostenloos gehaald, de rest (grijs afval) is belast bij storten/ophalen. In ons huishouden scheiden we zoveel mogelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:22 #344794

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8522
Hier ook voor een deel: via de PMD zak (plastiek - metaal - drankkartons). Mag niet alles is, maar het is een begin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:24 #344796

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8522
Overigens vind ik het ophaalbeleid op niks trekken: nu moet je betalen voor spul dat je weggooit.
Beter zou zijn om op voorhand meer aan te rekenen bij aankoop van producten en het nadien gratis te kunnen weggooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:28 #344799

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7672
Wie van ons zamelt er thuis eigenlijk het plastic apart in?

Iedereen toch !
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:36 #344803

" Wie van ons zamelt er thuis eigenlijk het plastic apart in?"
Hier ook met een aparte bak in huis, krijg je meteen een beeld van de hoeveelheden plastic die worden gebruikt om te verpakken. Wat mij tegen valt is hoe moeilijk het is om alternatieve verpakking te vinden/kiezen, in mijn omgeving tenminste wel.
Moeders is er een keer discussie met de supermarkt eigenaar over begonnen, kwam iets met 'bierkaai' uit geloof ik, die denkt dus ook eerst aan geld, helaas.

Bij ons gaan alleen voedselrestjes overboord, op ruim water dan, de rest gewoon mee terug.

Marc
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tetrapakken wel of niet overboord? 05 dec 2012 19:45 #344810

  • TomD
  • TomD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 337
Ik niet want onze gemeente is te zuinig om dat te doen. Ze zeggen het na inzameling eruit te vissen maar ik geloof niet dat dat goed werkt.
Ik heb een tijdje antikraak op een afgelegen boerderij gewoond waar geen afval opgehaald werd. Toen heb ik het als volgt gedaan: GFT naar de dieren of in de tuin begraven in een diepe kuil (is natuurlijk eigenlijk niet nodig kan je ook composteren), papier, glas, hard plastic los inzamelen (dat kon je daar allemaal bij de supermarkt inleveren). Wat je dan over houdt is nihil, een pedaalemmerzak per week met twee personen, die ik dan ergens in een openbare bak dumpte.
Op zee zou je dit ook kunnen doen, scheiden zeg maar. Vieze dingen eerst omspoelen en dan persen en in zakken, GFT overboord. Het hangt er alleen vanaf hoe lang je weg bent en hoe veel ruimte je hebt. Ik voer een tijdje bij een charterschipper die zo zat was van zo veel vuilniszakken van de bierblikken van de Duitse toeristen dat hij een blikjespletter heeft gemaakt en die in de keuken geinstalleerd had. Hilariteit alom maar het werkte wel.
Los van dit alles ben ik wel van mening dat we verplicht zijn om het mooie water waar we op varen schoon te houden.

Grt Tom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl