Onderwerp: ramen vervangen?

Medezeilers. ik ben in het bezit van een Pionier van Van de Stadt. Deze heeft in de opbouw zowel voor als opzij behoorlijke ramen. Lekker want je hebt voldoende licht in de kajuit en kan als je binnen zit toch vooruit kijken. Voor de grotere oversteken schermden ze vroeger de ramen af met een plank omdat het plastic de kracht van het water niet zou kunnen weerstaan als de boot zijwaarts door een breker wegezet zou worden.
Nou zit ik me af te vragen of het nodig, mogelijk en betaalbaar is de ramen te vervangen door een harder materiaal zodat de veiligheid weer een stukje toeneemt en het comfort gelijk blijft. Heeft iemand van jullie ervaring met dit vraagstuk of kent iemand een bedrijf liefst in Noord Holland die dit soort diensten levert?

Bij voorbaat dank,

Hartger

hoi Hartger
ben je een oceaan oversteek aan het plannen?
anders (als het niet lekt)niets aan doen
er is trouwens wel een boek van iemand die met zo'n boot de wereld rondzeilde,die had wel houten schotten voor zijn ramen gemaakt
er zijn genoeg bedrijven die scheepsramen maken(googelen op scheepsramen)
groeten
Frank

Zitten ze in rubbers of in alu?
Foto??

Hoi Frank, niet direct de oceaan over, maar ik wil wel in kleine stapjes het bootje steeds beter maken. Voor de Noordzee zal het niet zo snel nodig zijn maar voor de Golf van Biskaje...? Ik zal eens googlen zoals je me aanraadde.

Koko de ramen zitten in een mal van staal of brons. De mal bestaat uit twee delen. Je zet de ruit dus in de onderste en plaatst de bovenste mal er op.Ze zijn over de lengte richting iets gebogen. Misschien kun je het op de bijlage net zien. Alleen bij de zijraam loopt de onderste halve mal taps toe en moet je de de ruit haast wel buigen om hem daarin te krijgen.

Hallo Hartger,

Hier nog een Pionier-bezitter. De mijne ga ik nog stevig moeten opknappen de komende 1,5 jaar.
Op mijn boot zijn de zijruiten nog niet oud. Ze zijn van 6mm hardglas in een aluminium frame en gemaakt door Rafa in Leusden. De voorruit is nodig aan vervanging toe, waarschijnlijk nog met de originele kunststof, maar wel eveneens in een aluminium frame.
Mijn plan is om ook voor de voorruit met Rafa contact op te nemen voor eenzelfde type aluminium frame als de zijruiten. Wel zal daar een kunststof ruit in komen om twee redenen:

• deze ruit is sterk gekromd, wat erg duur wordt in hardglas.
• Bij de mast is er kans op inslag van iets hards (vallende lierhendel, spiboom e.d.). Daar is een kunststof ruit beter tegen bestand dan zelfs gehard glas.

Voor de grote zijruiten vind ik hardglas juist prima. Het is beter bestand tegen waterdruk dan een kunststof (perspex of polycarbonaat) van dezelfde dikte, dus zeewaardiger. Daarnaast gaat de kwaliteit niet achteruit onder invloed van UV-licht. Langs het gangboord ben ik niet echt bang voor impact van iets hards.
De voorruit is daarentegen zo klein, dat bezwijken onder waterdruk mij echt onmogelijk lijkt.

Hardglas is, mits vlak, goedkoper dan kunststof. De zijruiten zijn maar heel licht gekromd, wellicht zo weinig dat hier vlak glas voor is gebruikt. Een ramenleverancier zoals Rafa of Gebo kan je dit wel vertellen als je de doorbuiging opgeeft in cm doorbuiging per meter lengte.
Ik neem niet aan dat je voor je klassieke Pionier direct opgeschroefde kunststof ramen overweegt, zonder metalen frame. Dit is - zonder aluminium frame - weliswaar goedkoop, maar moet zorgvuldig uitgevoerd worden om geen lekkageproblemen te geven.
O ja, heeft jouw boot de 'daksteuntjes / handgreepjes' aan de binnenzijde? Wel iets om in overleg met de raamleverancier rekening mee te houden, omdat die door de raamframes zijn gebout. Mijn boot heeft ze niet. Dat vindt ik niet prettig aangezien de raambevestiging nu flink belast wordt als je op het kajuitdak gaat staan. Ik wil alsnog zoiets gaan maken.

Wel bijzonder dat jouw raamframes kennelijk van brons zijn. De schroefjes zitten volgens de foto ook erg dicht op elkaar. Let op dat je frames kiest die breed genoeg zijn om de oude gaatjes af te dekken, want de nieuwe montagegaatjes komen niet precies op de plek van de oude.
Weet jij het bouwjaar van jouw boot? De mijne is waarschijnlijk uit tweede helft 60-er jaren en gebouwd in Engeland.

Groeten,
Coen

Ferox schreef :
Gehard (nieuw) glas laat zich prima buigen, zeker bij voldoende lengte. Ik heb mijn ramen van 80 cm lang ongeveer 2.5 cm kunnen buigen. In het verleden een klein raampje van ongeveer 30 x 15 cm ook prima in aluminium frame kunnen buigen met een buiging van ongeveer 1.5 cm. Voor een goed advies en scherpe prijs kun je terecht bij: jachtramen.nl/

Jan

Hardglas is prima maar vooral bij gebogen ramen duur.
Wat betreft UV is Perspex prima bestendig , alleen wat dikker nemen dan is ook de sterkte prima.
Polycarbonaat is vrijwel onbreekbaar en ook te krijgen met een UV bestendige coating maar dan wel nog duurder.
Zowel perspex als polycarbonaat hebben trouwens een veel grotere treksterkte dan gewoon glas , alleen is gehard glas wel beter tegen breuk bestendig dan gewoon glas.
www.werkenmetkunststof.nl/Polycarbonaat.html
Gewoon polycarbonaat is echter ongeschikt bij UV belasting.
Polycarbonaat is wel koud te buigen en perspex alleen warm bij wat grotere kromming.
Wat trouwens nog veel beter is is gelaagd pantserglas maar dat is wel erg duur.
De vorige eigenaar van mijn boot had relaties en heeft ooit het raam in het vluchtluik ervan laten maken .Leuk tegen inbrekers en krast ook niet als je er over loopt.
Maar om dat nou echt te kopen...
Ad

Mooie boot, ik heb de nr. 1 gehad, de H520.
Gebouwd als eerste polyester boot door v.d.Stadt in Zaandam in 1959.
Van de Stadt heeft er twee jaar zelf mee gezeild en hem toen verkocht naar Curaçao. Daar heb ik hem in 1974 gekocht, ondertussen met alu mast en giek, en een Farymann A40 ipv de originele Färe Gota motor.
In 1975 mee naar Nederland gezeild via Bermuda/Azoren, en in 1976 in 5 weken rond Engeland via Pentland Firth.
Op de oceaanoversteek 3 x storm gehad - wel nat geworden maar nooit groen water in de kuip gehad, het is een perfect zeeschip. De ramen waren niet afgedekt en ik ben er nooit bang voor geweest.
Na de oversteek heb ik wel een buiskap gemaakt en dat was een aanzienlijke verbetering - zelf gemaakt op een Singer trapnaaimachine, ik heb me te pletter gemeten maar het resultaat was alleszins redelijk.
Ligt nog in de haven hier en ziet er uit als nieuw, 53 jaar oud.

Aad

Yellow Boat schreef :
Ik wijs je nogmaals op mijn reactie hiervoor, nieuw gehard glas is behoorlijk buigbaar! Zover ik het vanaf de foto kan zien, geen enkel probleem om de bolling te maken met plat gehard glas. Duur speciaal gebogen gehard glas is hier echt overbodig. Het is ongelooflijk sterk het werkt veel minder dan kunststof.

Jan

Hoi Koen, dank voor je uitgebreide bericht. Mijn pionier is uit '62 of 64. Gebouwd in Belgie door Heyg te Boom. Haast alles was nog origineel toen ik hem kocht. Ook de bronzen raamlijsten met inderdaad de door jou geroemde steunbeugels. Ondertussen is de kit tussen kunsttofraam en frame wat vergaan. Ik heb het wel weggeschraapt en opnieuw opgevuld, maar het blijft lekken. Ik heb de lijsten al wel opnieuw gekit op de kajuit gezet en dat heeft goed gewerkt. Ik zou de ramen het liefst nieuw in de oude frames laten plaatsen. Dan passen de schroefgaten nog. Bovendien vind ik persoonlijk aluminium niet zo mooi op mijn boot. De mast, giek en spinnakerboom zijn nl ook nog van hout.

Het alternatief is de ramen er van de zomer met frame en al uit te halen en alles te demonteren en opnieuw te kitten. Als ik aads verhaal lees zijn de ramen stevig genoeg. maar ja of ik de oude ramen weer zover kan buigen dat ze in de lijsten te schuiven zijn?

Ieder dank voor de antwoorden en aad, dank voor het delen van je ervaringen van de oceaanoversteek.

Hartger