Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Overige algemene vragen
Houten of polyester sloep

Onderwerp: Houten of polyester sloep

Houten of polyester sloep 23 dec 2012 16:54 #350263

Beste medewatersporter,

Ik weet niet helemaal of dit de juiste plek is om te vragen maar toch waag ik een poging. Momenteel ben ik samen met een vriend aan het bekijken of we een tweedehands sloep kunnen opknappen en ombouwen tot electroboot (3kw motor) aangesloten op de schroefas. Verder moet de schuit op zonne-energie varen (uiteraard wel met een accupakket). Nu zijn we voornamelijk aan het kijken naar een polyester sloep maar hier zijn niet veel modellen zonder motor te vinden. We zijn wel een houten sloep tegen gekomen (4.7 meter lang, op z'n breedst 1.7 meter en diepgang ongeveer een halve meter). We hebben, met het oog op snelheid en performance, een aantal vragen over gewicht:
  1. Is polyester veel lichter?
  2. Kan ik ongeveer het gewicht berekenen op basis van bovenstaande gegevens?
  3. Maakt het gewicht nog uit voor de snelheid of gaat het slechts om het volume van de boot dat zich onderwater bevindt?

Alvast bedankt!

Groet,
Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:14 #350273

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12547
Bart welkom op t Zeilersforum.

Ik weet niets zinnigs te antwoorden maar zou je hier : www.elektrischvaren.info/?nr=109
niet meer te weten kunnen komen??
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:17 #350275

er vaart toch al zo n sloep met twee palen erop, iets eco no solution.
vraag wubbo maar om raad. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:18 #350276

Anjo schreef :
Bart welkom op t Zeilersforum.

Ik weet niets zinnigs te antwoorden maar zou je hier : www.elektrischvaren.info/?nr=109
niet meer te weten kunnen komen??

he anjo je kwispelt, nu ja hund dan. :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:30 #350285

1 polyester is zwaarder dan hout, dichtheid is ca 1,2 kg/l
door dunner te bouwen dan met hout kan een polyester boot ongeveer even zwaar worden als een houten.

2 het gewicht obv L*B kan zomaar 50% verkeerd gaan

3. ene Archimedes beweert dat het volume onder water gelijk is aan het gewicht van datgene wat je erin gegooid hebt.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 23 dec 2012 17:38 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:55 #350294

Klusbaasje schreef :
1 polyester is zwaarder dan hout, dichtheid is ca 1,2 kg/l
door dunner te bouwen dan met hout kan een polyester boot ongeveer even zwaar worden als een houten.

.

Beter eerst informeren voor je zoiets opschrijft.
Er is tenslotte genoeg te vinden op internet.
Glasvezel Polyester met een door een professionele lamineerder te bereiken gewichtsverhouding van 65%glas -45%hars ( een goede amateur mag blij zijn als hij 50/50 haalt) heeft een soortelijk gewicht van maar liefst 1,7 kg/L !
Lees bijv. maar eens hier: fvh.ccatnet.be/boekjes%20pdf/polyesteren.PDF pagina 13.
Is ook niet zo raar want het s.g. van glas is maar liefst 2,55!
Dan is Aramide( Twaron/Kevlar ) veel lichter nl. 1,45 en koolstof iets zwaarder nl 1,75 ( maar wel weer sterker dan aramide).
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 17:59 #350295

Klusbaasje schreef :
1 polyester is zwaarder dan hout, dichtheid is ca 1,2 kg/l
door dunner te bouwen dan met hout kan een polyester boot ongeveer even zwaar worden als een houten.

Hee Klusbaasje,

Dank voor je reactie. Ik ben verbaasd dat hout lichter is dan polyester! Ik dacht altijd dat hout veel zwaarder was namelijk. Als ik dan punt drie meeneem (gewicht is volume onderwater) dan kan ik dus beter voor een houten sloepje gaan (als ik even puur naar snelheid kijk)?

Groet,
Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:04 #350296

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7026
Ik denk dat het gewicht van een polyester sloep dat van een houten boot niet veel zal ontlopen. De bouwwijze van de houten boot kan wel dusdanig zwaar zijn ( eiken overnaads) of karveel op eiken spanten, dat een polyester boot lichter uitvalt. Voorbeeld: mijn Saga20 (610 cm lang en 220 cm breed) weegt zonder motor plm 900 kg. Kijk eens bij leveranciers van polyester boten naar roeiboten en probeer daar een e- motor in te bouwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:05 #350297

Je hebt natuurlijk hout en hout.
Een boot van hechthout of koud gevormt plakhout weegt over het algemeen inderdaad minder dan een polyester boot. Als je echter naar een massief houten boot gaat kijken, bijvoorbeeld Mahonie, Teak, Eiken etc. zul je zien dat deze aanziendelijk zwaarder zijn. soms tot wel tweemaal zo zwaar als een polyester boot.

En zelfs binnen polyester zitten gigiantische verschillen en gewicht.

Helaas is er geen stelregel om te bepalen wat er zwaarder is.

Voor een sloep kun je echter wel stellen dat 1.2 kW per ton gewicht voldoende is om lekker te kunnen toeren.

EDIT: dank je voor slope=sloep Jerry, ik had er overheen gelezen :blush:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 23 dec 2012 19:05 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:15 #350301

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7026
Ik sluit me aan bij het antwoord van Erik. Voor slope te lezen: sloep.
Laatst bewerkt: 23 dec 2012 18:16 door jerry. Reden: Corr
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:16 #350302

Nogmaals dank voor alle reacties. Houtsoort is Oregon Pine en de sloep is overnaads, dus ik ben benieuwd of dat iets zegt over het gewicht. We willen een 3kw motor inbouwen.

Verder kan ik niet een poly roeiboot kopen omdat ik een schroefas e.d. nodig heb (kan en wil ik niet zelf gaan inbouwen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:19 #350303

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7026
Lijkt me te doen. Gewicht van deze boot zal niet veel meer zijn dan 500 kg, dus met de berekening van Erik zal 3 Kw voldoende zijn. Laat eens wat foto's zien svp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 18:46 #350317

jerry schreef :
Lijkt me te doen. Gewicht van deze boot zal niet veel meer zijn dan 500 kg, dus met de berekening van Erik zal 3 Kw voldoende zijn. Laat eens wat foto's zien svp.

nogmaals de specs:

Lengte: 4.70
Breedte: 1.70
Diepgang: 0.50
Hout: Oregon Pine

hierbij wat foto's:

http://lab.gillz.nl/bart/sloep/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 19:06 #350330

3kW moet wel te doen zijn hoor, je moet geen super snelheden verwachten, maar je kunt er goed mee uit de voeten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 19:12 #350335

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12547
Zit er in die ene vloerplank nou een gat om een mast in te zetten?? :whistle:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 23 dec 2012 19:20 #350339

enig idee of dit zwaarder is dan een polyester sloep of juist niet? want dat is nu nog niet helemaal duidelijk...

denk overigens ook niet dat alles van oregon pine is gemaakt maar alleen de rondhouten?
Laatst bewerkt: 23 dec 2012 20:02 door BartEvers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 06:45 #350474

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Dat hangt van het gewicht van de polyester sloep af...

Hoe kunnen we nu zeggen wat lichter is? Ik kan een sloep in polyester bouwen voor een fractie van het gewicht. 4 meter lange zeilboten bouwde ik voor 75 kg, en dan moest ik nog moeite doen om dat te halen. Maar haal ik een ouwe dikke polyester bak, dan kan die makkelijk 500-800 kg wegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 07:32 #350482

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7026
Ik zag vandaag de foto's. Mooi overnaads sloepje. Wel veel reparatiewerk. Eerst maar eens helemaal schoon en leeg maken. De huid is zeker Oregon. Zo te zien dus tamelijk licht gebouwd, dus zeker minder dan 500 kg. Kijk even of je de waterlijn kunt vinden en bereken dan grofweg de waterverplaatsing ( was wel inclusief de verwijderde motor): dat is het gewicht. Rondhouten zie ik niet :( Wat bedoel je daarmee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 07:39 #350485

BartEvers schreef :
enig idee of dit zwaarder is dan een polyester sloep of juist niet? want dat is nu nog niet helemaal duidelijk...

denk overigens ook niet dat alles van oregon pine is gemaakt maar alleen de rondhouten?

Alles hangt een beetje af van de constructiesterkte waarin een boot wordt gebauwd.
Een polyester bootromp zal misschien 4 of 5 mmm dik zijn , Theoretisch kan het wel dunnen maar dan wordt de romp al snel te flexibel waardoor er zeer meer spanten in moeten. tenzij je misschien sandich gebruikt maar dat acht ik hier niet echt zinvol .
De verstevegingen(spanten etc) echter kunnen flink varieren in gewicht afhankelijk of ze van hout , bekleed met polyester zijn of dat het schuimspanten zijn die worden bekleed met polyester ( sandwich spanten dus).
Bij een houten boot heb je het verschil tussen welk materiaal of houtsoort er gebruikt wordt.
Een boot van bijv. multiplex zal van 6 of hooguit 8 mm HH kunnen worden gemaakt ( wat al knap sterk is) en dan zeker lichter zijn dan een polyester boot.Immers het soortelijkgewicht van bijv. Okume ist ongeveer 500 kg/m3 tegen polyester/glas van 1700 kg/m3.En dat terwijl het verschil in S.G. maar leifst een factor drie is. ( schroeven en lijm meegerekend!) Reken zelf het verschil maar uit. ;)
Echt hechthout van duurdere houtsoorten zal wat zwaarder zijn maar niet meer dan hooguit 700 kg/m3
Bij een boot van massief hout wordt het heel wat anders.. Immers die worden meestal van vrij dikke "planken" gebouwd , voor deze boot denk ik wel al gauw 10 tot 15 mm. En daarnaast zijn de soortelijke gewichten erg verschillend voor de houtsoorten ( nl.wikipedia.org/wiki/Houtsoorten ) en liggen meestal wat hoger dan multiplex.
Overigens kun je een echte overnaarde sloep heel goed bouwen met hechthout en ziet dat er "net echt" uit.
In de 70er en 80er jaren werden de Stringers van jachtwerf van Workum ongeveer zo gebouwd en dat waren ( en zijn!) flinke en vooral snelle zeiljachten.
Dan wordt het verschil met polyester al snel kleiner.
Maar toch zullen de verschillen klein zijn. Immers een groot deel van het gewicht zal ook worden verooorzaakt door de inrichting ( motor , accu banken , kussens enz. enz. ).
Ik denk dat het kale rompgewicht daarom niet meer dan 50-60 % zal zijn.

Met bovenstaande kun je de verschillen heel aardig afschatten.
Veel succes,
Ad
Laatst bewerkt: 24 dec 2012 12:35 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 08:39 #350496

Yellow Boat schreef :
Beter eerst informeren voor je zoiets opschrijft.
Er is tenslotte genoeg te vinden op internet.

ik reken gewoon op jou als belangrijk onderdeel van het internet, Ad!
het is vast veel werk, alle onzin op het web corrigeren? :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 08:46 #350499

Yellow Boat schreef :
BartEvers schreef :
enig idee of dit zwaarder is dan een polyester sloep of juist niet? want dat is nu nog niet helemaal duidelijk...

denk overigens ook niet dat alles van oregon pine is gemaakt maar alleen de rondhouten?

Alles hangt een beetje af van de constructiesterkte waarin een boot wordt gebauwd.
Een polyester bootromp zal misschien 4 of 5 mmm dik zijn , Theoretisch kan het wel dunnen maar dan wordt de romp al snel te flexibel waardoor er zeer meer spanten in moeten. tenzij je misschien sandich gebruikt maar dat acht ik hier niet echt zinvol .
De verstevegingen(spanten etc) echter kunnen flink varieren in gewicht afhankelijk of ze van hout , bekleed met polyester zijn of dat het schuimspanten zijn die worden bekleed met polyester ( sandwich spanten dus).
Bij een houten boot heb je het verschil tussen welk materiaal of houtsoort er gebruikt wordt.
Een boot van bijv. multiplex zal van 6 of hooguit 8 mm HH kunnen worden gemaakt ( wat al knap sterk is) en dan zeker lichter zijn dan een polyester boot.Immers het soortelijkgewicht van bijv. Okume ist ongeveer 500 kg/m2 tegen polyester/glas van 1700 kg/m2.En dat terwijl het verschil in S.G. maar leifst een factor drie is. ( schroeven en lijm meegerekend!) Reken zelf het verschil maar uit. ;)
Echt hechthout van duurdere houtsoorten zal wat zwaarder zijn maar niet meer dan hooguit 700 kg/m2.
Bij een boot van massief hout wordt het heel wat anders.. Immers die worden meestal van vrij dikke "planken" gebouwd , voor deze boot denk ik wel al gauw 10 tot 15 mm. En daarnaast zijn de soortelijke gewichten erg verschillend voor de houtsoorten ( nl.wikipedia.org/wiki/Houtsoorten ) en liggen meestal wat hoger dan multiplex.
Overigens kun je een echte overnaarde sloep heel goed bouwen met hechthout en ziet dat er "net echt" uit.
In de 70er en 80er jaren werden de Stringers van jachtwerf van Workum ongeveer zo gebouwd en dat waren ( en zijn!) flinke en vooral snelle zeiljachten.
Dan wordt het verschil met polyester al snel kleiner.
Maar toch zullen de verschillen klein zijn. Immers een groot deel van het gewicht zal ook worden verooorzaakt door de inrichting ( motor , accu banken , kussens enz. enz. ).
Ik denk dat het kale rompgewicht daarom niet meer dan 50-60 % zal zijn.

Met bovenstaande kun je de verschillen heel aardig afschatten.
Veel succes,
Ad

Ad, aan jou hebben we wat :woohoo:

dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 10:35 #350538

Klusbaasje schreef :
Yellow Boat schreef :
Beter eerst informeren voor je zoiets opschrijft.
Er is tenslotte genoeg te vinden op internet.

ik reken gewoon op jou als belangrijk onderdeel van het internet, Ad!
het is vast veel werk, alle onzin op het web corrigeren? :woohoo:

Och het is helemaal niet veel werk.
Het schrijven van de post kost vaak meer tijd dan het opzoeken.
In internet iets opzoeken is een kwestie van weten hoe.
Ik heb daar altijd de uitspraak voor gebruikt:
"Het gaat er niet om wat je weet maar dat je weet waar het staat." ;)
Een heleboel mensen laten zich afschrikken door de enorme vloed aan hoits die ze krijgen op een zoekopdracht.
Het gaat er daarom om dat je de zoekpopdrachten goed weet te formuleren.
En , niet vergeten ook eens in een vreemde taal te zoeken. Vaak staat er op engelstalige en duitstalige websites veel meer info.
Maar dat zullen de meeste van jullie wel weten.
Ik heb in het verleden i.v.m. mijn werk al wel eens permanente opdrachten voor internet gemaakt ( had ik wel een speciale software voor geritseld) die bepaalde zaken 24 uur per dag in de gaten hield..
Heel leuk want je ziet dingen op het moment dat ze op het net komen.
Maar dat was meer voor het opsporen van nieuwe conncurrenten of inrbraken in patenten en dat soort ongewilde zaken.
Webshops doen zoiets ook wel om de concurrent te kunnen aftroeven met prijzen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 11:07 #350546

ad ik keek even naar beneden, je bedoelt natuurlijk met M2, M3.
hout gaat per cuub.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Houten of polyester sloep 24 dec 2012 12:23 #350588

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Topic opgeschoond
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Forum
Zeiljachten/open boten
Overige algemene vragen
Houten of polyester sloep
Tijd voor maken pagina: 0.171 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl