Onderwerp: Onder zeil door de brug?

Ik zou wel eens willen weten van onze expert of dit wel tot de mogelijkheden van een Brugwachter behoord.
Ik heb altijd het idee gehad dat het een geautomatiseerd proces is.
Zodra de brug in zijn / haar hoogste stand staat gaan de lichten op groen en daar heeft een brugwachter weinig invloed op. (dacht ik)

Wat betreft rood-groen en dubbel-groen vind ik het nogal verwarrend: de ene brugwachter springt uit zijn vel als je eerder opvaart dan wanneer de lichten op dubbel groen staan, een ander verwacht dat je door de brug gaat wanneer je kunt, dus ook al bij rood-groen.
Ik ben ook wel benieuwd of die lichten gekoppeld zijn aan de stand van de brug of niet, ik vermoed van niet eigenlijk.

Bart

Dat vraag ik mij nou ook altijd af ...

Regelmatig vaar ik al op als het nog op rood-groen staat, dan zorg ik voor de minste overlast, en ik heb nooit het idee dat de brugwachters daar een probleem mee hebben, dus ik vermoed inderdaad dat het automatisch gaat, wellicht dat dit per brug verschillend is overigens.

Ik doe dit wel altijd veilig, en beheerst dus echt reden voor commentaar is er ook niet lijkt me ... maar wellicht dat ik een grote denkfout maak ...

JPD

Volgens mij kan de brugwachter beslissen welke kant eerst gaat. Daarbij zou een goede brugwachter de voorkeur geven aan de boten aan de loef kant van de brug. Ik twijfel eraan of het hierbij om een geautomatiseerd proces gaat. Tijdens het openenen van de brug zou de situatie kunnen veranderen. Ik kan van alles verzinnen waardoor ik mij kan voorstellen dat een goede brugwachter liever iedere actie zelf start. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het weer sluiten van de brug omdat er een ambulance aan komt, het veranderen van tekens omdat een andere boot aan de andere kant plotseling met een goede reden als eerste door de brug zou moeten, omdat de doorvarende boot een klein motorkruisertje is waardoor de brug niet helemaal open hoeft, of open en gelijk weer dicht kan gaan. Maar goed, daarvan heb ik geen verstand en vind ik voor deze discussie ook niet zo heel belangrijk. De brugwachter in kwestie stond zo geirriteerd voor zijn brugwachtershuisje, dat ik denk dat indien het niet met opzet was dat het licht zo lang op rood/groen stond, het hem wel goed uitkwam.

Omdat er best veel posts zijn over de bediening van de brug:

uit:
Evaluatie en ontwerp van een gebruikersinterface in een gecentraliseerde bedieningspost

van:
Jitte Jan de Vries
Identiteitsnummer 521649
15 Maart 2007
Opleiding Technische Innovatiewetenschappen - Mens-techniek Interactie,
Faculteit Technologie Management, Technische Universiteit Eindhoven

blijkt dat het in losse stappen gaat:


De nieuwe opzet van de functieknoppen voor de gebruikersinterface in Vlissingen. De kleurcoderingen die zijn gebruikt in de huidige opzet zijn in het nieuwe ontwerp overgenomen.

http://alexandria.tue.nl/extra2/afstversl/tm/jvries2007.pdf

Een lang verhaal kort: De brugwachter kan dus in dit geval bepalen wanneer wat gebeurt. Eerst druk hij op F1 van zijn toetsenbord, waardoor het systeem start en de brugwachter toegang krijgt tot de overige functies. Daarna kan hij drukken op de volgende knoppen die gekleurd worden weergegeven. De verschillende functietoetsen laten zien dat hij verschillende mogelijkheden heeft. De brug open (F6) is een losse knop na de rood/groen knoppen (F2 en F3) en voor de groen knoppen (F7 en F8). Het is de vraag of deze laatste knoppen pas actief worden als de brug omhoog staat, of op het moment dat knop F6 is ingedrukt.

Ja, interessant...
En nu in gewoon Nederlands voor een boerenlul zoals ik?

rood = stoppen, groen=doorvaren .....


Tsjonge wat een draad is dit geworden zeg!

Bijna alle bruggen kunnen pas enkel groen geven wanneer de brug in de hoogste stand staat.

Wat de brugwachter jou duidelijk wilde maken is dat indien je zou moeten stoppen dat niet meer kon.

Bedankt voor uw reactie. Ik heb enkele bedenkingen bij uw reactie.

Ten eerste kunt u niet weten wat de brugwachter dacht/duidelijk wilde maken. Dat maakt het een lastig punt om over te discussieren.
Het gaat in deze discussie om het zeilend door de brug gaan, niet of je zomaar kunt stoppen voor de brug. Ik ben deze discussie gestart, na aanleiding van wat de brugwachter riep. De brugwachter riep namelijk dat we niet mochten zeilen door de brug. Hij riep NIET dat we moesten stoppen voor de brug. Of je nog op tijd kunt stoppen voor een brug, dat is in mijn ogen een andere discussie. Ik denk dus dat u een verkeerde inschatting maakt.


Ten tweede, over de situatie ter plaatse: er was ruim daarvoor nog de mogelijkheid om om te draaien. Voor de brug is een redelijk hoeveelheid ruimte om mijn kleine zeilschip 180 graden te draaien, zonder dat ik daarbij schade vaar en eventueel stil te leggen in de wind. Wij hebben een kleine draaicirkel. Echter, omdat het zo duidelijk was dat er van de andere kant geen boot aan zou komen, en de brug al lang helemaal open stond terwijl wij aan het opvaren waren (met daarbij in het afchterhoofd dat het door de brugwachter veelal gewaardeerd wordt als je een beetje vlot doorvaart), zijn we op de brug afgevaren. Anders dan dat we gewend zijn, bleef het sein echter op rood/groen staan. Omdat de brug maxiaal omhoog stond, er van de andere kant niets kwam en wij snelheid aan het maken waren, heb ik het sein genegeerd en ben door gevaren. Fout, maar niet onlogisch gezien de normale gang van zaken en de groeiende rij auto's.

Ik denk dat de mogelijkheid of het wel of niet kan afhankelijk is van de lokale situatie. Ik kan mij voorstellen dat in een dorpje andere eisen aan de installatie gesteld worden dan in het PM kanaal. ik zal straks eens even langs de brug bij mij achter lopen...

Ik vraag me af of je nu je gelijk persé wilt halen...........

Even dit, wat jij denkt te kunnen met je boot hoeft een brugwachter weer niet te weten. Ook hij weet op dat moment niet wat jij denkt, net zo min als dat jij zijn gedachten kan lezen................

Weet je, als je het echt wilt weten, ga dan eens persoonlijk met de man in kwestie praten.............

De kwestie is volgens mij dat een brugwachter aanwijzingen mag geven, zoals niet zeilend door de brug en dat je daar als watersporter gehoor aan moet geven, maar dat je dat dus niet kunt weten als er geen bord staat. Volgens het BPR is het namelijk niet verboden.
Dus als een brugwachter je toeroept dat je niet mag zeilen op het moment dat je door de brug gaat, dan is ie te laat. Had hij maar een bord bij de brug moeten (laten) plaatsen.
Er zijn ook brugwachters die gewoon de brug niet open doen zolang je je zeilen nog niet gestreken hebt.

De reden waarom brugwachters niet willen dat je zeilend door de brug gaat, is waarschijnlijk omdat het in het verleden te vaak fout is gegaan. Dat jij nou net degene bent die wél zeilend de brug kan passeren, dat kan hij natuurlijk niet zien.

Bart

Bedankt voor uw reactie. Ik lees een aanvallende toon in de eerste regel, waarom?Ik vind het jammer dat u mogelijk iets in deze lijn leest dat er van mijn kant niet is. Als u vindt dat ik te lang door blijf gaan in deze lijn, dan is het aan u om niet verder te lezen of niet te reageren. U bent hierin vrij. Blijkbaar is er iets waarom u toch weer terug komt naar deze lijn of de hele draad doorgelezen hebt.

Over het perse gelijk willen halen: het gaat mij niet om perse mijn gelijk te halen. Het gaat mij om of je zeilend onder de brug door mag. Bij mij, en gezien het aantal posts met daarin reacties, is daar geen duidelijkheid over. Het vaarregelement zegt dat het mag, tenzij de brugwachter aanwijzingen geeft. Dat is wat ik uit deze discussie geleerd heb. Ik weet nu ook waar ik fout ben geweest en wat ik anders had moeten doen. Veel geleerd dus. Ik vind het daarbij leuk om met anderen van gedachte te wisselen en mijn verworven kennis met anderen te delen.

Over gedachten lezen: ik heb nooit beweerd dat ik gedachten kan lezen. Ik heb alleen aangegeven dat ik denk dat Marinus zich vergist, aangezien de brugwachter te kennen gaf dat ik niet zeilend door de brug mocht op het moment dat ik met de punt door de brug voer. Daarnaast heb ik aangegeven dat het door een brug varen een samenspel dient te zijn tussen schipper en brugwachter. Dit spel is gebasseerd op verwachtingen en ervaringen. Logischer wijs is het zo dat als de brug open gaat met het licht op rood/groen aan jou kant aan, je kan verwachten dat je bij een geopende brug kunt doorvaren. Dit heeft niets met gedachten lezen te maken, maar met verwachtingen en ervaringen.

Over echt willen weten: ik ben niet geinteresseerd in deze ene situatie. Natuurlijk kan ik met de man gaan praten en vragen wat zijn zienswijze is. Echter, ik wil graag weten wat de algemene regel is en waar ik op moet letten om te zien of er wordt afgeweken van die regel. Ik kan helaas niet met alle brugwachters in Nederland spreken. Daarom wil ik graag weten welke afspraak we met z'n allen daarover gemaakt hebben (welke regels daarvoor zijn opgesteld). De brugwachter in dit geval kan mij weinig interesseren, behalve dan dat ik de volgende keer mijn zeil niet uit zal hebben staan bij zijn brug. Dat wil niet zeggen dat ik het bij een volgende brug niet zal doen...

Hoewel dat ook niet een echt duidelijke aanwijzing is, is het wel een hele praktische handelswijze voor de brugwachter. Meestal zal hij de zeilboten op deze wijze dwingen het zeil te laten zakken... toch heb ik bij de Heerenbrug (FR) al verschillende (kleine) kajuit zeilbootjes gezien die net zo lang blijven rondzeilen, totdat er een grotere boot komt en de brug open gaat, om vervolgens mee te varen. Deze worden nooit vermanend toegesproken. Ik zou, als ik de 'ik hou de brug dicht' brugwachter zou zijn, gewoon even een bordje plaatssen met daarop een verboden te zeilen teken, met als onderschrift dat het zeil niet gehesen mag zijn (zoals je in haven ook wel ziet). Dit voorkomt volgens mij alle onduidelijkheid.

Ik denk ook dat brugwachters het wrs. vaak fout zullen zien gaan. Als je als brugwachter weet dat je een lastige brug hebt, met verradelijke winden, dan is dat toch helemaal een reden om tekens te plaatsen dat je niet mag zeilen? Dan maakt het ook niet meer uit of je wel of niet zeilend de brug kan passeren. Het mag dan gewoon niet meer!

Om een hele lange draad kort af te sluiten.

Op de vraag of je wel of niet zeilend een open brug mag passeren is dit volgens mij het antwoord:

Volgens mij is het zo dat je aan de hand van de regelementen kunt zeggen dat je zeilend een open brug (groen licht) mag passeren, mits je snelheid hebt geminderd, tenzij er aanwijzingen zijn gegeven dat het niet mag. Bij het passeren is het verstandig om je motor aan te zetten, zodat je niet meer afhanklijk bent van wisselende windinval rondom de brug. Je dient dan wel een gehesen kegel met de punt naar beneden te voeren, want je bent dan geen zeilschip meer, maar een motorschip geworden. Deze kegel is niet nodig als je de zeilen laat zakken. Als je de zeilen strijkt, kan de wind minder voor onverwachtte momenten zorgen en heb je een beter overzicht rondom je. Hierdoor kun je schade aan boot en brug beter vookomen.

Een brugwachter kan aanwijzingen geven, voor (of tijdens de doorvaart), waaruit blijkt dat je niet zeilen de open brug mag passeren, of misschien zelfs helemaal geen gehesen zeil mag voeren. Aan deze aanwijzingen dien je je te houden. Logischerwijs zou je mogen verwachten dat deze aanwijzingen tijdig en duidelijk gegeven worden. Hierbij kan het gebruik van vaste tekens zoals borden een handig hulpmiddel zijn.
Hou er rekening mee dat niet bij iedere brug duidelijke aanwijzingen gegeven worden. Waarschijnlijk zullen de meeste brugwachters de voorkeur geven aan het passeren met gestreken zeilen, maar aan de andere kant zullen er ook brugwachters zijn die graag zien dat je vlot doorvaart. In zo'n gevallen willen zij dan juist wel zien dat je vaart maakt met je gehesen zeilen. In sommige gevallen maken brugwachters gebruik van onduidelijke, impliciete, aanwijzingen. Zo kan het bijvoorbeeld zo zijn dat de brug niet geopend wordt, zolang je je zeilen nog gehesen hebt.

...en volgens mij mag er nu een slotje op...

Nou, kort....? Er is niets meer kort in deze draad, er is een oeverloos ge-ouweh**r ontstaan.
Hoe kan je zo iets zo moeilijk maken?

Er zijn geen expliciete verboden tegen zeilendonderdebrugdoor.
De aanwijzingen van de brugwachter altijd opvolgen.
Goed zeemanschap uitoefenen.

Punt.

www.fryslan.nl/sjablonen/1/inf...ew.asp?objectID=5769
Download watersport 2008
Wat jezelf als slot beschrijft is al vele postings eerder ook al duidelijk geworden.
In de brochure staat een en ander beschreven over de Frieslandregels.

Men doet de brug bv niet open voor openzeilboten z bbmotor. wel m bbmotor zonderzeil, wellicht heb je per abuis voor verwarring gezorgt door je zeil te hijsen.

Voer je trouwens al volgas? De brugwachter heeft je denk ik al zien aankomen en je snelheid in geschat, maar ja gebeurd is gebeurd, niet meer wakker overliggen en gewoon veel vaar plezier verder voor iedereen

Slotje is niet direct nodig.
Zodra iedereen zijn zegje gedaan heeft dan zakt het topic vanzelf naar beneden, maar je kan er altijd nog op blijven reageren.

Zodra er een bord bij de brug staat dat het verboden is om te zeilen mag je er niet zeilen.
Sim-pel

Maar volgens mij moet je meer bij jezelf (ik wijs naar niemand) te rade gaan of het wel verstandig is om dat te doen.
Die 5 tellen dat je daarmee eventueel sneller door de brug bent maakt ook geen flaus aus.

Zeiland onder de brug door

spannend!!!!!!!
ik zat me toch op een klap te wachten

Er had ook niet een golfje van een passant moeten wezen

dat bedoel ik

ik heb er ooit wel eens 1 zien klem liggen onder de toenmalige spoorbrug naast de willembrug.
deze zat klem met zijn mast ( zonder zeil ) onder de brug
deze ging narmate het water steeg steeds schuiner liggen

ik weet echter niet meer hoe het is afgelopen
wel dat het een hoop bekijks heeft gekost