Onderwerp: Bevestiging van radarreflector

Hoe je hem bevestigd is niet meteen zo belangrijk. Wel belangrijk is in welke stand. Let dus goed op. Truuk: zet de reflector gewoon op tafel neer, zo moet hij ook aan het schip bevestigd worden, dus niet met een punt omhoog!

Daar sluit ik me volledig bij aan, als je het ding met een punt omhoog en een punt naar beneden ophangt werkt hij voor minder dan de helft van de capaciteit!

Een collega van me heeft eens een kleine (10 cm) radarreflector van rvs gemaakt.Daarna met een bevriende wateragent eens gekeken hoever het ding nog zichtbaar was. Bleek meer dan 2 km te zijn. Hiervoor hoef je niet een grote te plaatsen. Ook de betonning van RWS is voorzien van kleine reflectors. Mits de plaatsing goed is voldoet het ook RWS blijkbaar.(Toen RWS met plaatsing klaar was stonden ze allemaal met de punt naar boven, foutje, dus over) . Wat je wel eens ziet is dat men een radarreflector ophangt aan een vlaggelijn. Lekker draaien van dat ding en maar afvragen of er ooit iemand een signaal oppikt.
Genoeg te vinden over radarreflectoren en reflectierichting als je google gebruikt. Zelf heb ik een Mobri en daarnaast een zelfgemaakte kubus (14 cmx14 cm) van RVS.

G. Dennis

Ik weet dat bij veel testen wordt geschreven de reflector inderdaad als regenvanger moet dienen.

Ik vraag mij dan af of dit nog wel haalbaar is op een schuine zeilboot. Bovendien is de hoek van inval altijd gelijk met de hoek van uitval.

Nastreven van de regenvangermontage kan natuurlijk geen kwaad maar realiseer je je dat de reflector vaak gedeeltelijk om zijn eigen as draait wanneer opgehangen aan het wand of stag oid. En dat dan ook nog op een slingerend, rollend of stampend schip...

In het zeilblad Zilt stond een test waarin de reflector aan de punt is opgehangen. De gehele online zeilcommunity is toen over hun heengevallen. In een reactie nuanceren ze de ophangmethode

Test:
http://www.ziltmagazine.com/PDF/nummer7.pdf

Reactie:
http://www.ziltmagazine.com/PDF/nummer12.pdf

Ook hier mensen bedankt voor de reacties.
Ik geeft toe het is erg detaillistisch, maar het ging mij om de bevestiging van de reflector aan de stag.
Gaat de radarreflector oxideren als je hem bevestigd met koperdraad aan de stat. Kun je beter nylon gebruiken.
Ik het beter hem aan de zaling te bevestigen. Of misschien is het wel beter hem op een aluminium buis aan de hekstoel te bevestigen in geval je mast afbreekt.
Ik ben benieuwd of er nog nieuwe reacties komen.

Sorry voor de spelfouten
Stak is stag en ik is is.

Galvavische corrosie zou ik zoveel mogelijk voorkomen. Dus gebruik liever tie raps (trekbandjes in goed Nederlands....) voor bevestiging dan koperdraad. Een goede en eenvoudig te maken paal zou je kunnen maken met PVC pijp uit e bouwmarkt. Wat rechte stukken, koppelstukken en T-splitsingen en je krijgt een behoorlijke paal. Reflector aan vastmaken en de paal aan het hek van de boot vastmaken..............het is maar een idee :?

Ja, maar 's nachts heb je nog je navigatieverlichting en bij mist is er doorgaans weinig wind. Misschien zou je hem in een cardan moeten hangen voor het beste resultaat.

Met een vuilniszak en een rol aluminiumfolie kan je ook een goede reflector maken mocht je onverhoopt zonder komen te zitten; prop de zak luchtig vol met de folie en hang hem hoog in de mast.

Pak maar eens een radarreflektor , zet 'm in de goede montagepositie en kijk wat er wezenlijk veranderd aan de invalshoek en uitvalshoek . Er gaat wel een signaal terug in de richting vanwaar het komt maar via een van de tegenoverliggende zijden van het vlak waar het signaal binnen komt. Dus signaal komt in, buigt 90 graden af en treedt weer uit onder dezelfde hoek. Maakt samen 180 graden.
Als je dit door hebt is het niet zo moeilijk voor te stellen dat ook een schuinligging van de boot niet veel invloed heeft op de radarreflector.

Gr. Dennis

Hoi Dennis! ("proost" dus)

Ik begrijp je laatste berichtje niet zo goed. Wat is de reden van je quote?

Ben je het eens met mijn standpunt en is dat de reden van je quote, of ben je een andere mening toegedaan?

Ik denk dat Proost binnen de quote-tag zijn antwoord heeft geschreven.. zal het ff fixen (Proost, je mag op mij gaan schelden als je het er niet mee eens bent )

De reflectie is optimaal als beide reflecterende vlakken onder een hoek van 45 graden ten opzichte van de zender/ontvanger staan én beide vlakken even groot zijn. In de 'regenvangende' positie zijn deze voorwaarden optimaal.

Gaat de reflector met het schip hellen zal de som van beide vlakken nog steeds 90 graden zijn maar zal één van de vlakken meer horizontaal komen te staan en ten opzichte van de zender/ontvanger kleiner worden, waardoor de totale hoeveelheid gereflecteerde stralen kleiner wordt. De reflectie van het paneel dat verticaler komt te staan wordt grotendeels schuin naar beneden weerkaatst.

Staat de reflector op zijn punt en staat het reflecterend oppervlak loodrecht op de zender/ontvanger is het reflecterend effect weer optimaal.

@ Martinbeens , Ja qoute is misgegaan . Ter verduidelijking, de reflectie is met een bewegende boot niet veel slechter. Ik ben het daar niet met je eens.
Daarnaast geef ik de weg van reflectie aan , ter verduidelijking, dat die in dezelfde richting gaat waar hij vandaan komt. In eerste instantie is de reflectie onder een hoek van 90 graden . Daarna treedt hij weer uit onder een hoek van 90 graden en gaat dan pas zoals je zegt in de richting vanwaar hij gekomen is , waardoor je op de door jou genoemde invalshoek is gelijk aan uitvalshoek komt. Het deel waarop gereflecteerd wordt geeft niet de terugkerende reflectie.
Zet een voorbeeld op, pak een reflector , zet m op tafel , neem een A4 , zet
L lange zijde een pijl naar boven, boven een pijl naar R en R lange zijde een pijl naar beneden. Houd nu je A4 gewoon parallel aan de tafel en in de reflector., Dan zie de inkomende reflectie en de uitgaande reflectie.
Hoop dat het duidelijk is.

Gr. Dennis

En daarmee is dan meteen uitgelegd waarom die mobri buis-dingen prullen zijn!

Hoi dennis,
Ik voel toch de behoefte om nog even te reageren:

Ik stel niet dat de reflectie op een bewegende boot slechter is dan een niet bewegende boot. Lees mijn posting nog maar eens na.

Mijn standpunt is dat het niet uitmaakt in welke positie de reflector gemonteerd wordt. het nastreven van een zuiver verticale regenvangerpositie is onzin voor een schip welk in het water ligt. Dit omdat een schip altijd schommelt, rolt, stampt enzovoort. Ik hoop dat je mijn zienswijze kunt volgen.

Algemene gewetensvraag: Als ik een radarreflector in de regenvangerpositie monteer, in welk vlak vindt dan reflectie plaats?

Juist! niet alleen in het horizontale vlak, maar er vindt ook verstrooiing in het diagonale vlak plaats, terwijl reflectie in het horizontale vlak het meest effectief is ( want: reflecteerd de meeste energie richting de radarantenne)

De reflectors op de tonnetjes van rijkswaterstaat staan ook in de regenvang positie en zijn op de radar prima te zien. Dergelijke boeien hangen ook wel eens scheef in de wind of schommelen op de golven. Er zijn tegenwoordig zelfs kunststof boeien die het qua zichtbaarheid op de radar helemaal moeten hebben van de ingebouwde radarreflector.

Op een zeilboot heb je doorgaans ook nog een mast, dat is toch doorgaans ook een stevig stuk metaal dat de nodige reflectie zou moeten geven?

Deze radar reflector is ontworpen om in regenvanger positie de beste reflectie te geven. Ook al beweegt een schip als de radar reflector op de juiste manier gemonteerd is zal deze regelmatig in de juiste positie staan. een radar zend een groot aantal pulsen uit en is de kans dus redelijk groot dat de puls op het juiste moment de reflector raakt. Hoe verder je de reflector uit z'n ideale positie monteerd hoe slechter de reflectie wordt en hoe minder de kans is dat de reflector op de juiste manier staat. Als je hem ophangt aan 1 van de punten is er geen kans dat de reflector in de juiste positie staat (ik weet niet hoe jij vaart maar bij lukt het niet!). de kans op reflectie is dan dus erg klein.

Ik snap overigens niet waarom ze geen goede bevstigins mogelijkhden op een reflector maken. De standaard geten zittin op een dusdanige wijze dat je hem alleen maar verkeerd op kan hangen!

Als je zeker wilt zijn dat je gezien wordt kan je beter een actieve reflector nemen, dan krijg je een goede echo. Dan ben je natuurlijk wel weer afhankelijk van de werking van het apparaat en je stroomvoorziening.

Het beste is zorgen dat je de schepen zelf ziet en uit hun vaarroute blijft. En bij twijfel het schip aanroepen. Hierbij kan een AIS ontvanger van dienst zijn want dan kan je de naam van het schip zien.

Voor de goede reflectiewijze : we praten toch over retro-reflectie bij radar of is dat niet zo?. Hierbij heb je nauwelijks te maken met verstrooing. Ook Wiki geeft antwoord als je het op zoekt.

Gr. Dennis

Hoi

Ik heb in het verleden regelmatig achter de radar gestaan van koopvaardij en marineschepen en al hang je een VW kever in je mast, feit is dat veel jachten in de zogenaamde " seaclutter" van de radar verdwijnen. Die clutter doet zich voor tussen eigen schip en tot zo'n 2 nm uit. Dus met een vlakke zee kom je er wel uit, maar op momenten dat het er toe doet is ook zo'n reflector een druppel op een gloeiende plaat.

Er zijn al heel wat testen van reflectoren gepubliceerd en daaruit bleek dat de ouderwetse hierboven genoemde het beste voldoet. Maar het is een hulpmiddel en niet meer dan dat. Zolang iedereen zich dat realiseert is het goed.
grt
Hans

Heb net een nieuwe reflector gekocht van plastimo. Wat ik nu echt niet snap, dat als hij met de vlakke kant naar boven hoort te hangen, (in de regenvang positie) en hij dan pas optimaal werkt, ze de ophang gaten zo maken dat hij alleen met de punt naar boven gehangen kan worden :? .

@ H.Kes

Ja, en al helemaal als het regent of sneeuwt. Vraag is dan nog : welke radar staat dan bij? De 10 of de 3 om maar wat te noemen. En wie staat bij het radar scherm? Want meestal staat Jantje Auto aan en is er hooguit een wacht op de brug.
Beter goed op je horizon letten en op binnenwateren de BVR regels hanteren.

Als dat zo een ding is van een paar platen die je in elkaar moet schuiven, dan moet hij opgehanen worden zo als hij op de grond ligt.

Dan heb je het meeste reflectie oppervlak.

Dat wist ik al en gaat dit hele draadje al over .

Snap alleen niet dat hij met de gaten die ze fabriek-af erin gemaakt hebben alleen met de punt naar boven gehangen kan worden, wordt alsnog de boor erin zetten.

Volgens mij zijn er beugels in de handel waarmee je reflectors meteen in de juiste positie aan de mast kan bevestigen. Ook heb ik wel eens een argument gelezen om de reflector zo op te hangen dat een ribbe in het verticale vlak staat, met de onderzijde horizontaal. Als het schip onder helling ligt (wat bij een zeilboot vrij vaak voorkomt) staat hij weer in de regenvang positie.