Onderwerp: eerste zeiljachtje, vragen..........ja hoor, genoeg

Hoi,

Zoals zovelen wil ik een kajuitjachtje kopen. In het verleden een Rana fisk gehad, daarna een console en daarna een Iriskruiser met inboord diesel. Boot verkocht i.v.m. kleine kinderen en te weinig tijd.

Ik ben in het bezit van een vaarbewijs en voor het voorjaar staat er een cursus kajuitzeilen gepland. In het verleden wel eens gezeild maar dat stelt niet zoveel voor.

Wat te kopen ?

-budget 6000,=
-2 volwassenen en 2 kinderen(3-5jr) moeten er hooguit een weekend op
kunnen vertoeven
-solo te zeilen zijn
-tussen de 6 en de 7,5 mtr lang
-vaargebied Maas en de plassen bij Cuijk, vanaf volgend jaar ligplaats richting Drimmelen/Willemstad.
-na een jaar of 3 een groter jacht, dus waardevast is gewenst.

Ik hoef absoluut niet het hardste over het water te gaan, maar gewoon genieten van de rust, ruimte en vrijheid is het belangrijkste.

Ik heb al heel het forum afgestuind, en vandaag toch maar geregistreerd voor gerichtere vragen.

Wat is wijsheid een inboord diesel(als er die is in deze lengte) of BBM in de bun of achterop?

Boten die mij aanspreken zijn Etap 22, comet, friendship 22, oceaan22.
Ben zelf erg gecharmeerd van de Marieholm en Tur .
Evt. andere tips zijn welkom. Ik heb al weken bootjes op het net bekeken, hie in de buurt is niet zoveel te koop, dus gerichter gaan kijken is voor mij belangrijk.

Alvast bedankt voor het meedenken,

groet Stephan


[/b]

Op deze lengte neemt een binnenboord diesel relatief veel ruimte in. Een buitenboord motor is op deze lengte dan ook vaak gebruikelijker. Een ander voordeel van de buitenboord is dat je bij problemen sneller tot een oplossing kan komen (tijdelijk motor omruilen bijvoorbeeld).

Een BBM in een bun vergt ook al weer veel ruimte welke je met de gegeven afmetingen beter kunt gebruiken voor andere doeleinden. Wat vaak wel zo is (althans op ons schip) is dat de vaareigenschappen van een BBM in bun wel goed zijn, zowel vooruit als met name ook achteruit.

Een in goede staat verkerende Friendship 22 wordt een stevige uitdaging met dit budget. Wellicht is een 23 dan een betere optie.

Waarom niet een BBM aan de spiegel?? Dan kan je pas echt goed manouvreren!! en je bent niet de (kostbare) ruimte in je boot kwijt!

Groeten,
Globe_Trotti

Het is zeker niet dat ik e.e.a niet wil, maar ik heb inmiddels al zoveel gelezen en gezien op internet, dat je het spoor een beetje kwijt raakt.

Natuulijk zoek je het beste en het meeste waar voor je geld. Ik heb de tijd, maar zoals vaak als je iets wilt, dan zit het in je hoofd .

Daarom zou ik graag willen weten aan de hand van de hierboven genoemde criteria wat jullie advies/keus zou zijn.


Alvast bedankt voor de bovenstaande reakties.

Met een Marieholm
heb je een mooi klassiek gelijnd jachtje met lange kiel en S-spant
in handen waarvoor je een zekere liefhebber moet zijn:
onder de liefhebbers waardevast, maar de spoeling is dun.
Beperkte binnenruimte door slanke en lage bouw.

Met de Frienschip 22 en de Ocean 22
is het aanbod groter: het ontwerp is moderner,
in tegenstelling tot de Marieholm heb je meer leefruimte.
Dit zijn en ander soort boten: vinkiel, hoger vrijboord, breder en lichter.

De Etap 22 heeft als voordeel dat deze onzinkbaar is
en soms uitgerust is met een ophaalbare kiel.
Nadeel van de onzinkbaarheid is de beperktere bergruimte,
vanwege de volgeschuimde binnenruimte.
Ook inspectie van de binnenzijde
is wat cmplexer.

wat de motor betreft: als je een scheepje
met een dieseltje erin kunt vinden
zou ik daar voor gaan.

Vaart prettig en is veiliger en goedkoper
vanwege diesel i.p.v. vluchtige benzine.

Succes!

Johan

Je parameters zijn nogal algemeen.

- Lengte tussen 6 - 7,5 meter
- Maximaal 6.000 Euro aankoopprijs.
- Vaargebied sluit volgens mij geen model uit
- Geld weggooien wil niemand en een boot die dan niemand wil is nu ook de duurste niet ...... schat ik in.

Volgens mij is elke kajuitboot in deze categorie solo te zeilen en kan je er altijd met 2 kinderen op slapen in een weekeinde. Beide hangen af van eigen eisen aan o.a. comfort. In een BM-er gingen wij als gezin ook Friesland door toen ik jong was .... als voorbeeld ..... en we sliepen er ook op .... geweldige tijd!

Voorbeelden om het concreter te maken:
- uitgerust met rol/reef installatie (voor de een een vloek voor de ander een must). Naderhand aanschaffen in verhouding kostbaar;
- afgescheiden wc aan boord?
- vuilwatertank reeds ingebouwd (zie andere discussie) of qua ruimte in te bouwen?
- reeds nu aanwezige (navigatie) apparatuur gewenst zoals Vaste GPS, Repeater, marifoon, windset, etc etc
- Banken om te bouwen tot zee kooien door reugleuning weg te nemen
- Uitrusting zoals Spinakers, voorzeilen, dekuitrusting
- Koelkastje ingebouwd, watertankhoeveelheid?

Deze voorbeelden zouden de zoetocht specifieker maken. Wat zijn de 10 belangrijkste in het gebruik voor jullie waar de boot aan moet voldoen bij aankoop en aan moet kunnen voldoen na aanschaf? Je hoeft geen antwoord te geven maar zo zou ik pogen door het bos de bomen te gaan zien.

Persoonlijk zou ik overigens altijd gaan voor een inboard pruttel maar dat komt omdat ik er zelf nog nooit panne mee heb gehad. Ik heb een eindeloos vertrouwen in die Dieseltjes (wel goed onderhouden )
Diezelfde waarde zullen vast anderen aan de andere versie hechten.

Een Marieholm of een Defender 27 komen in mij rijtje dan ver bovenaan te staan. Wellicht iets te lang maar dan zeg ik maar zo ...... lengte maakt wel uit

Succes Michel

Wij hebben gezocht en gekozen voor een boot waarbij de kinderen in punt en wij onder de kuip kunnen slapen de eerste modellen in deze uitvoering dateren van 1985 ik zal eens even kijken o ik de vergelijkende test nog kan vinden.............................................
Ah daar is ie:
Het betreft de first 235, de Gib'Sea 242 en de Jeanneau Tonic 23
Letop bij onderstaande link kun je op het afgebeelde plaatje drukken om de andere twee te bekijken (het is dus een dynamische link)

beneteau235.com/beneteau_f235_yacht_review.htm

Succes met je keuze!

Geert

Bij een dergelijke complexe keuze kan je in Excel een tabel maken:
Eerste kolom de gevonden boten op internet.
Tweede kolom de prijs
Derde kolom de lengte
Vierde kolom Diesel of BBM
Vijfde kolom staat van de boot
Zesde kolom wc ja of nee
Zevende kolom klassiek of modern ontwerp
Achtste kolom bouwmateriaal
Negende kolom m2 zeil, diepgang, gewicht, tankinhoud, soort tuigage, rompkleur enz, enz, de rest van je wensen.

Door een dergelijk lijstje heb je sneller overzicht in wat er te koop is voor je geld.
Tevens kan je zien wat er op de markt is aan soorten boten en hun uitrusting.

groet zonsnel

Ik zou gewoon nog een vakantie huren en daarna voor een grotere boot gaan. Je ziet toch wel vaak dat men na een paar jaar (zoals je zelf ook wilt) een groter schip wil, weer alle ins en outs, neem maar gewoon 2 meter langer dan 6,5 a 7m.
Voor de handel is meerdere botenstappen beter maar de betaler is de klos.

Gr. Dennis

allereerst allemaal bedankt voor het "helder"meedenken.

Qua lengte ben ik beperkt m.b.t. de te krijgen ligplaats. De tweede reden is dat ik nog veel moet leren en mijn idee is dat een wat kleinere handelbaarder is. We zullen voorlopig ook alleen maar 1 nachtje, hooguit 2 op de boot slapen.
Zoals al eerder vermeld door een forumlid, is met een lengte tot 7.5 mtr. het wat moeilijker een inboord dieselje te vinden.
Dat met betr.tot Marieholm, ik weet dat het financieel niet haalbaar is, maar ik vind het zo n mooie boot.
Ik wil toch graag in het voorjaar een leuk bootje, daarom mijn misschien concreet genoege vragen.
We zijn kampeerders, dus luxe is niet strikt noodzakelijk.

Is er een blauwdruk(of hoe je het noemt) van wat er redelijkerwijs op en aan moet zitten. Zoals al eerder geschreven heb ik met zeilen geen ervaring dus alle input is welkom.

Groet Stephan

Gezien jouw beschrijving zou ik het helemaal niet zo moeilijk maken. Gewoon kijken naar een basic bootje wat lekker zeilt en waar je gewoon goed op kan toeven. Niets moeilijke gedoe met repeaters of andere fancy gedoe. Gewoon basic houden en veel genieten en veel zeilen. Niet te druk maken over van alles en nog wat, gewoon zeilen.

Bootje wat waarschijnlijk hierbij goed past is een Victoire 22. Zijn in ruime mate voor handen in verschillende prijsklassen en verschillende staat van onderhoud. Gezien je opgegeven vaargebied kan dit scheepje het prima aan. Met 4 personen kan je fatsoenlijk slapen (weet ik uit eigen ervaring) en het zeilt heel gemakkelijk. Het zeilt net als een open boot (vergelijkbaar met een Valk). Buitenboordmotor in bun, voldoende ruimte in de kuip en genoeg ruimte onderdek. Een Trotter pandora past denk ik ook wel goed, de Trotter zeilers zullen zich wel melden

Ik sluit mij helemaal aan bij de gedachte:
houd het simpel en overzichtelijk,
dan beleef je naar mijn idee
het meeste plezier
aan het zeilen.

Een andere gedachtengang:
wanneer je (net als wij) ook van
kamperen houdt: overweeg ook eens
een Centauer, Randmeer, Polyvalk met kuiptent.

Overdag een zee van ruimte,
de gehele kuip tot de beschikking,
die dan groter is dan de kuip
van menig 9 meter jacht ...

En s' nachts 'kamperen'
onder de dektent,
ruimte genoeg
voor vier.

Toegegeven:
zelf zeilen wij
in een 28 voeter,
waarvan de masthoogte
en de diepgang ons vaargebied beperkt,
maar we zijn echt ervan overtuigd
dat 'klein ook fijn is ....'

Lees Vandermissens 'Rond de Friese Zee' maar eens!
Die zeilde met een Drascombe heel wat af.

Johan

Precies, Vandermissens is helemaal back to basic...........al jaren, heeft dit tot heiligheid verheven. Zo zijn ook de diverse Raids (ook in Nederland) ontstaan. Stichting Natuurlijk Zeilen is hiervan ook een voorbeeld, zeilen en kamperen. Maar in elk geval houd het simpel. Door veel te gaan zeilen kom je vanzelf tot de gedachten wat je wilt en hoe je ontwikkeld in de zeilsport. De een wil alleen maar groter terwijl anderen liever klein blijven varen. Zeilen is vooral een ervaringssport alle wijsheid ten spijt.

Je zou eens naar een Dehler Varianta kunnen kijken, voor 5 heb je een hele mooie.

Of een Compromis 720, heb je ook wel met inboard. Niet modern, maar wel een rustig zeilende boot met aardig wat ruimte.

Alleen zeilend is een stuurautomaat een must, rolfok is niet absoluut nodig, maar wel praktisch. BB motor is bij problemen simpel te bereiken. Maar een goed onderhouden diesel doet het eigenlijk altijd.

Puma 23 kan ook nog. Sturgeon 22. Zoveel mogelijkheden, zoveel te koop. Kijk rustig en ''verstandig'' rond. Voor je budget is er zeker iets leuks en goeds te koop!

Ik heb ff gezocht en op www.bootverkopers.nl staat een mooie Wing 720 te koop met inboard en nieuwe zeilen, rolfok. Past net binnen je budget, en ligt in Drimmelen. Klinkt ideaal toch?

Correctie: BB motor, maar wel redelijk nieuw volgens mij.

Kelt620 is ook een optie. Bakdekker dus redelijk wat ruimte. BBM aan de spiegel. En moet binnen het budget verkrijgbaar zijn.

gr. Michiel

Zwiep PB

Trotter Pandora is ook een optie! Zie mijn advertentie in de te koop sectie en op marktplaats

http://link.marktplaats.nl/184449989

Ik hoor graag van je!

Groeten,
Globe_Trotti

....enkele weekjes later en vele bootjes gezien. We zijn afgelopen weekend naar friesland geweest, en daar veel gezien.

Nu het volgende:

We hebben een friendship 22 van gezien die ons aansprak. Deze heeft een BBM, grootzeil van '03 en rolgenua van '04. Staat van de boot is redelijk. Sprayhood is aan vervanging toe, frame is nog oke.

Interieur is oke alleen de bekleding van de kussens is aan vervanging toe.

Zijn er specifieke aandachtspuntenvoor friendship 22?
Wat is een redelijke prijs voor zo n bootje?


Ook een Avance 24 gezien met veel vernieuwingen en met saildrive diesel.
Iemand ervaringen met een Avance, kan er weinig tot niets over vinden.


Wat zouden jullie doen, gaan voor een inboord of een BBM.


Hoop weer op reakties,

groet Stephan

Friendship 22: wat ik zo kan vinden varieren de prijzen tussen 7250 en 13000 euro. Kijk goed bij de mast ondersteuning, hier liggen bij Friendships veelal een zwak punt. Dit kan je zien door aan dek te kijken of veel scheurtjes bij mast zitten.

Avance 24: Ken ik niet goed, is een Finse boot, wordt meestal wel aangeprezen als kwaliteitsjacht. Prijs voor een 24 voeter ligt ook zo tussen de 8000 en 15000 in.

Hey wallaby,

jij bent er snel bij...

De avance die we gezien hebben zag er goed uit, eigenaar heeft er veel aan gedaan, maar verdere info ervaringen kan ik niet vinden.


Over de friendsip, daar heb ik nou net niet op gelet , maar de verkoper een mailtje over gestuurd. Is de mastondersteuning een grote reparatie, of de boot laten liggen als er scheurtjes inzitten. M.b.t de prijs, vraag prijs is 6250,=. (lijken in de kast??)

Wat zou een keuring voor zo n bootje kosten (indicatie)


Thanks anyway..

Ligt er aan hoe je de mastondersteunign gaat doen dan. Meestal zet men er een paal onder, dan zijn de kosten beperkt. Indien je heel schot gaat aanpassen zullen de kosten hoger zijn. 6250 klinkt als een koopje. Soms heb je geluk in deze. Ik weet niet precies wat de kosten voor keuring zijn, vaak is dat een x% van het aankoopbedrag waar vaak ook nog reiskosten bijkomen.

Hier een linkje. Gewoon eens vragen.

www.yachtexpertise.nl/

Hier hanteren ze een meterprijs plus kilometervergoeding.

Even op google gekeken, gebruik de link hiervan maar:
www.google.nl/search?hl=nl&q=a...en&meta=lr%3Dlang_nl

Een wereld gaat open voor je.......

een vriend van mij bied ook een wing 720 te koop aan met inboord diesel(zie te koop) pas ook binnen je budget, boot ligt in schoonhoven

ik vind het zelf een heerlijk ruime boot, maar ik vergelijk het dan ook met mijn christina, en alles uit de kuip bediend dus goed in je eentje te zeilen.

ik zag iemand zeggen dat elke boot tot deze lengte solo te zeilen is, maar ik moet er niet aan denken om mijn boot alleen te zeilen, puur omdat ik geen bediening in de kuip/rolfok heb. dit zou dus betekenen dat ik naar voren moet rennen om de zeilen te hijsen. heb het wel eens gedaan hoor, maar op de lek is dat af en toe redelijk spannend met al die binnenvaart

ARco

Hoi,

nogmaals over de Friendship 22. Ik heb inmiddels reaktie gehad.
Mastondersteuning is oke, echter de boot heeft volgens de eigenaar lichte osmose. Vraagpris is 5250,= (verlaagd)

Is het dan nog interessand of laten liggen gezien de kosten die er met betrekking tot de osmose aan zitten te komen?


Alvast bedankt, groet Zwiep

Juiste prijs is me niet bekend maar voor een osmose behandeling ongeveer 3500 Euro denk ik. Tussen de 225 en 250 Euro per vierkante meter incl. antifouling. Probeer toch maar een flink bedrag er af te praten.
Of kijk naar een andere boot voor dat geld.

Sukses, Dennis