Welkom, Gasten

Onderwerp: Van open zeilboot naar kajuitboot

Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 18:04 #434399

Jef237 Offline Gebruiker Berichten: 3	Ik zeil al jaren met een open zeilboot, maar zou stilaan eens aan een kajuitboot willen denken... Nu is mijn vraag: om op het Grevelingenmeer of Veerse meer te varen, welk stuurbrevet heb je daarvoor nodig?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 18:06 #434403

snets Offline Gebruiker Berichten: 36	-15meter en -20km/h geen stuurbrevet verplicht. Wel aanbevolen of tenminste kennis van de voorrangsregels e.d.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 18:10 #434407

Jef237 Offline Gebruiker Berichten: 3	Die 20 km/u? gaat dat over de motor, want een kajuitboot vaart met momenten toch sneller dan 2O km/u?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 18:25 #434411

fewm
Offline
Gebruiker
Berichten: 57

Een vraag die je moet steelen is
- wil je het directe zeil gevoel van een open boot nog? Kies dan een kleinere kajuitzeilboot. Reageert direct op wind wisselingen, door gewicht te verplaatsen kan je net wat sneller.
En kijk dan naar een type met trimmogelijkheden.
- wil je meer luxe als, sta hoogte, keuken, koelkastje enz, kies dan een grotere. Maar die zijn dan ook zwaarder.

Let verder tav zeilgebied op de diepgang van het type wat je zoekt.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 19:08 #434425

Fabiandelete
Offline
Gebruiker
Berichten: 454

Jef237 schreef :

Die 20 km/u? gaat dat over de motor, want een kajuitboot vaart met momenten toch sneller dan 2O km/u?

Die 20 km/u geldt voor alle type boten, ook roeiboten. Maar bedenk je wel dat 20 erg snel is voor een zeilboot. En de enige manier die ik weet waardoor politie je kan peilen is door naast je te gaan varen en je volle snelheid te laten gaan, het lijkt met dat ze daar met een zeilboot niet aan gaan beginnen (en anders kan je het lot altijd helpen).

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 19:45 #434440

Delphi32 Offline Gebruiker Berichten: 17794	Als je met een zeilboot harder dan 20 km/h kan zeilen (dat is 11 knopen.. lang niet voor iedereen haalbaar) hoef jij niet ineens een vaarbewijs. Dat gaat over mechanisch voortbewogen schepen, dus ook roeiers zijn vrijgesteld. BPR, hoofdstuk 1, artikel 16.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 20:43 #434451

Gijper Offline Gebruiker Berichten: 2209	Hfst1 art 16 is niet overgenomen.
	Orange boats matter Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 20:50 #434455

Delphi32 Offline Gebruiker Berichten: 17794	Je hebt gelijk! Ik had doorgeklikt naar het Binnenvaartbesluit, daar komt artikel 16 vandaan: wetten.overheid.nl/BWBR0025631...ofdstuk3_3_Artikel16 Dus in BPR staat 1.01, D, 9 een stukje over vaarbewijsplicht met een verwijzing naar het Binnenvaartbesluit.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 21:00 #434456

Gijper Offline Gebruiker Berichten: 2209	Ik weet niet waar jij die verwijzing ziet? Het enige dat ik zo vind is inderdaad artikel 1.09 Sturen van een schip, maar ik zie daar nergens een verwijzing.//edit : gevonden! Bedankt trouwens voor de link naar binnenvaartbesluit, dat is iets nieuws voor mij!
	Orange boats matter Laatst bewerkt: 05 sept 2013 21:02 door Gijper. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 05 sept 2013 21:02 #434457

Delphi32 Offline Gebruiker Berichten: 17794	wetten.overheid.nl/BWBR0003628...eidsdatum_10-08-2013 Ik kan niet dieper linken dan dit. Aanklikken, naar beneden scrollen naar kopje D, daar nummer 9 lezen. Daar staat die verwijzing naar het Binnenvaartbesluit. (edit)Ik snap op zich wel dat je graag zwart op wit ziet dat snelvarende zeilers geen vaarbewijs nodig hebben. Ik geloofde het ook eerst niet Maar het is toch echt zo.
	Laatst bewerkt: 05 sept 2013 21:05 door Delphi32. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 02:49 #434480

Koezt
Offline
Gebruiker
Berichten: 8145

@Delphi32

Artikel 16

Een klein vaarbewijs is vereist voor het voeren van:

a. schepen met een lengte van ten minste 15 en minder dan 20 meter die niet behoren tot de in artikel 14, eerste lid, onderdelen b, c, en d, bedoelde categorieën;
b. pleziervaartuigen met een lengte van ten minste 15 meter en minder dan 25 meter;
c. sleepboten, duwboten of sleepduwboten met een lengte van ten minste 15 meter en minder dan 25 meter, indien:
1°. ze blijkens een verklaring van Onze Minister uitsluitend worden gebruikt als pleziervaartuig, en
2°. ze overeenkomstig de voorwaarden gesteld op die verklaring worden gebruikt, of
d. schepen met een lengte van minder dan 15 meter die door middel van de eigen mechanische voortstuwingsmiddelen een snelheid van meer dan 20 kilometer per uur ten opzichte van het water kunnen bereiken, en niet behoren tot de in artikel 14, eerste lid, onderdelen b, c, d en e, genoemde schepen.

Artikel 14

1.Een groot vaarbewijs is vereist voor het voeren van:
a. schepen met een lengte van ten minste 20 meter;
b. passagiersschepen;
c. veerponten die:
1°. zijn bestemd of worden gebruikt voor het bedrijfsmatig vervoer van meer dan twaalf personen buiten de bemanningsleden, of
2°. Door middel van de eigen mechanische voortstuwingsmiddelen een snelheid van 30 kilometer per uur of meer ten opzichte van het water kunnen bereiken;
d. veerboten, of
e. sleepboten, duwboten of sleepduwboten.

Waar staat dat dan?

Dehler Duetta 94 - Koezt

Laatst bewerkt: 06 sept 2013 04:49 door Koezt. Reden: @ toegevoegd

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 03:29 #434484

Koezt
Offline
Gebruiker
Berichten: 8145

fewm schreef :

Een vraag die je moet steelen is
- wil je het directe zeil gevoel van een open boot nog? Kies dan een kleinere kajuitzeilboot....

Let wel. Niet alle kajuitzeilers zijn lompe gevoelloze bakken. We komen (vorig jaar) uit een vlotte open boot en hebben bewust gezocht naar een vlotte kajuitboot. Hebben nu een Dehler. Ok hij stuurt niet zo direct en licht als onze Efsix maar het scheelt niet veel...

Ook een laag vrijboord vergroot het open boot gevoel. Als je ver bij het water weg zit, is mijn ervaring, is de ervaring van het water anders.

Dehler Duetta 94 - Koezt

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 04:03 #434489

Hen3
Offline
Admin
Berichten: 12220

Koezt schreef :

Waar staat dat dan?

Wat bedoel je, waar staat dat snelvarende zeilers geen vaarbewijs nodig hebben? Dat staat toch in de tekst die jij quote?

Hier dus:

Artikel 16d

Een klein vaarbewijs is vereist voor het voeren van:

d. schepen met een lengte van minder dan 15 meter die door middel van de eigen mechanische voortstuwingsmiddelen een snelheid van meer dan 20 kilometer per uur ten opzichte van het water kunnen bereiken, en niet behoren tot de in artikel 14, eerste lid, onderdelen b, c, d en e, genoemde schepen.

Is natuurlijk ook heel logisch, anders zou je voor een surfplank een vaarbewijs nodig hebben, zelfs als beginnend surfer... Het gaat er immers om hoe snel het vaartuig kan.

Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.

Laatst bewerkt: 06 sept 2013 04:09 door Hen3.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 04:21 #434496

vero
Offline
Gebruiker
Berichten: 120

Heel simpel antwoord
Voor een open kajuitzeilboot of zeiljacht minder dan 15 meter heb je GEEN ENKELE kwalificatie nodig.
Op motor is er geen enkel zeiljacht dat meer dan 10 knopen loopt. Dus de 20 km/uur regel is niet van toepassing.

MAAR: we zien als professionele zeilschool jaarlijks tientallen zeilers die hun voorrangsregels niet kennen. Het verschil tussen de reglementen op zee en de binnenwateren niet kennen, liggen te prutsen aan de steigers en ga zo maar een uurtje door.
Het resultaat: de KNRM heeft dagelijks zijn handen vol.
De grootste fout die bijna iedereen maakt is het verschil niet kennen tussen zeilen en varen! Als ervaren zeiler kan je daarom nog niet varen. Dat zijn twee verschillende zaken.
Het volgen van een degelijke theoretische en praktische cursus zou al een hoop ellende kunnen voorkomen

It is not the ship so much as the skillful sailing that assures the prosperous voyage.

RYA Yachtmaster Offshore
www.aventuraplus.nl
RYA Training Centre

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 04:48 #434512

Koezt Offline Gebruiker Berichten: 8145	Delphi32 schreef : (edit)Ik snap op zich wel dat je graag zwart op wit ziet dat snelvarende zeilers geen vaarbewijs nodig hebben. Ik geloofde het ook eerst niet Maar het is toch echt zo. Ik reageer op Delphi32. Dat je geen vaarbewijs nodig hebt voor een zeilboot kleiner dan 15m weet ik...
	Dehler Duetta 94 - Koezt Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 05:00 #434517

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Jef237 schreef :

Die 20 km/u? gaat dat over de motor, want een kajuitboot vaart met momenten toch sneller dan 2O km/u?

Nou , die kajuitzeilboten die regelmatig boven de 20 km/uur ofwel bijna 11 knopen vaart moet ik nog tegenkomen. Tenminste , als je over een "normale" kajuitzeilboot ofwel een toerzeilboot praat en niet over zo'n 20 meter oceaanracer en de kleinere kajuit katamarans.
Met een normale kajuitzeilboot haal je dat misschien met een boot van zo'n 18 mmeter met een waterlijnlengte van 15 meetr. Die heeft een rompnelheid van 9,5 knopen en daar ga je inderdaad regelmatig wel 10-20% overheen.
Maar daar heb jij het neem ik aan niet over.

Alleen de kleinere lichte bootjes kunnen dat wel net halen op beschut water bij heel veel wind. Ik heb met mijn vroegere Varianta van 6,3 meter één keer 11,5 knopen ( op de log du wat zegt dat!) gehaald bij een windkracht 6 aan hoger wal voor de Deense kustwaardoor er praktische geen golven waren. Maar hoe precies dat log was weet ik ook niet.
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 08:46 #434603

Ilex Offline Gebruiker Berichten: 8484	Op motor is er geen enkel zeiljacht dat meer dan 10 knopen loopt. Hang eens een 15pk achter een trimaran als Farrier F27 - F31... Je zou nog ogen trekken.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 09:33 #434617

Gijper Offline Gebruiker Berichten: 2209	Als dat ding op de motor harder kan dan 20km/h heb je een klein vaarbewijs nodig. Vrij simpele regels dus.
	Orange boats matter Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 09:45 #434625

RigWa
Offline
Gebruiker
Berichten: 80

liggen te prutsen aan de steigers en ga zo maar een uurtje door.

Theorie kan je leren, ben er ook mee bezig. maar zaken als aanleggen bij steiger etc. moet je toch voor het grooste deel in de praktijk leren.
Al moet je wel even knopen leren voordat je gaat varen.

Voorangs regels ben ik het mee eens zie het in boekje er zijn er veel.
En ik vind het ook beetje matig eigelijk dat men zonder enige kennis daarvan het water op kan.

Laatst bewerkt: 06 sept 2013 12:00 door RigWa.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 09:47 #434626

Fly-Tour Offline Gebruiker Berichten: 5857	Ilex schreef : Op motor is er geen enkel zeiljacht dat meer dan 10 knopen loopt. Hang eens een 15pk achter een trimaran als Farrier F27 - F31... Je zou nog ogen trekken. Ik ken iemand die er 150 achter had gehangen, alleen brak de tri in stukken met denk ik 150 km/u op het Ijsselmeer, stukje drijfhout.
	Mijn favorieten: Een verwittigd man is er twéé waard. Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis. Gereed geld dingt scherp. Geen slapende honden wakker maken. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Van open zeilboot naar kajuitboot 06 sept 2013 10:10 #434632

Koezt Offline Gebruiker Berichten: 8145	Bij dat soort acties moet ik toch steeds weer aan Darwin denken.
	Dehler Duetta 94 - Koezt Alleen ingelogde leden kunnen reageren.