Onderwerp: Hoe te beginnen

Hallo iedereen,

Ik ben Andreas uit zeeland. en wil graag samen met mijn vrouw beginnen met zeilen. Watersport heeft mij altijd getrokken. Heb ook enkele jaren aan windsurfen gedaan. Helaas door een blessure sta ik niet graag meer op mijn board maar het water blijft trekken. Zeker nu mijn vrouw het ook ziet zitten willen we graag gaan beginnen met deze sport.

Het doel is volgend jaar zomer een flottieltje te zeilen in Lefkas.
Dit lijkt ons helemaal geweldig. Hoe kunnen we ons het beste hier op voorbereiden. Gewoon les nemen in een valk en dan overstappen naar bijvoorbeeld een fox 22? Of gelijk les nemen op een 30ft zeiljacht wat bijvoorbeeld bij tiptop zeilen wordt aangeboden?

Ben benieuwd naar de reacties!

Groeten

Andreas

Loesje zei eens:


"Ik stel mijzelf grote doelen....



dan mis ik ze niet"


Je kunt twee dingen doen: Lessen of ervaren. Lessen is sneller en sluit ervaren niet uit.

Leer de basis op een valk. Sla de fox over, da's het zelfde maar dan met een hondenhokje er op. Ga dan direct naar die 30 voeter.

Je zult flink wat mijlen willen maken voor deze "crash course". Haal zsm je CWO en een vraarbewijs. Huur de ze zomer ieder vrij moment een boot. Fox22 op de friese meren eerst, na de zomervakantie hop naar een boot op het ijsselmeer. Houd er rekening mee dat het het nodige zal gaan kosten!

pap aan met iemand van het forum en vaar een paar dagen mee, neem een dag les of ga op zeilkamp
vergeet de valk, fox en 30 voeter
koop voor een paar 1000 eur een goedkope 24 voeter
dat is goedkoper als de hele zomer huren
vaar er deze zomer mee en ga volgende zomer lekker naar levkas, huur een 30 voeter,
kijk daarna verder
ton

Andreaszg schreef :
Welkom! Leuk dat jullie willen beginnen met zeilen
Andreaszg schreef :
Zoals Boarderbas al aangaf: het beste neem je les aangezien je nogal een groot doel voor ogen hebt

Zelf zou ik denk ik een beginnerscursus doen op een open boot voor de basis, en dan elke vrije dag, weekend en vakantie een bootje huren en zeilen (en ervaren) maar.

Zodra je de open boot onder de knie hebt les nemen op een boot die lijkt op wat je wilt huren volgend jaar. En wederom: elke vrije dag het water op en zeilen maar! En ook oefenen met manoeuvreren op de motor, ankeren etc. En niet alleen met mooi weer, ook met harde wind etc.

Op zich allemaal heel haalbaar, maar doordat je feitelijk maar 1 seizoen hebt om je voor te bereiden moet je daar alles uithalen wat erin zit. Is nogal kostbaar als je steeds een boot moet huren, maar wellicht kun je als opstapper mee met forumleden, daar kun je een oproep voor plaatsen. Scheelt veel in de kosten en is waarschijnlijk een leukere manier van leren

// Beetje dubbel-op met mijn voorganger, sorry. Werd geplaatst terwijl ik nog aan het schrijven was

Dat durfde ik niet te zeggen. Ik kan niet in TS's portomonnee kijken en als leek een boot kopen in een segment waar er meer fouts dan goeds word aangeboden...

TS kan beter zeilen dan klussen...

boarderbas schreef :
wij hebben een zomer geen boot gehad en dachten een week of 5 te huren
we hebben een waarscheepje 570 gekocht, kostte net zo veel als 2 weken huren van een aloa in naarden
havengeld was verrassend laag voor zo'n bootje
ton

Een cursusje motormanouvreren is ook niet weg....

boarderbas schreef : Ach als ie het nog doet en je zet hem na een seizoen op gratisafgehaald.nl...

... dan kost dat grapje niet veel minder dan huren en opstappen, en heb je heel wat meer zorgen ..

Andreaszg schreef :
Andreas,

Als volwassene is het zeker niet nodig om eerst op een valk oid te leren zeilen.
Je wilt tenslotte flotielje gaan varen in Griekenland met een mooi schip. Waaorm dan niet gewoon met een vergelijkbaar schip leren varen inclusief alle gemakken zoals op de motor aanleggen!

Je hoeft toch ook niet eerst te leren fietsen voordat je aan auto rijden begint?

Er zijn genoeg zeilscholen die je een stoom/spoed cusus flotielje zeilen kunnen geven inlcusief ankeren in de laag (op z'n grieks), motormanouvreren (dat is wel ten zeerste aan te raden) en zeilen.

In welke regio wil je graag les krijgen?

Groeten,
Johnnie

ik heb een seizoen in griekenland les gegeven en een seizoen de flottieljes meegenomen...ik leerde het ze in 3 dagen om van leek tot flottielje nit wit mee te varen

Hi Andreas

Wij hebben een aantal jaar geleden ongeveer gedaan wat je nu overweegt: zonder zeilervaring toewerken naar een vakantie in Griekenland. Wij hebben zelf een week gelest bij tiptop (en die kan ik aanbevelen) op een kajuitjacht, daarna nog 2 keer op een zaterdag zelf met een bootje weggeweest op het Hollands Diep en de Haringvliet, het jaar erop nog 2 dagen gelest (om mijn CWO2 af te ronden)en vervolgens meegedaan met tiptop's flottielje in Corfu.

Onze ervaringen:

1. De eerste 2 keren zonder instructeur varen is wel een beetje 'eng' (vergelijk maar met de eerste keer in je eentje autorijden nadat je je rijbewijs hebt gehaald) maar zeilen is fantastisch!
2. Zeilen in Corfu/Levkas is helemaal geweldig (we hadden dolfijnen bij de boot, mooi helder water, baaitjes etc) en bovendien is er relatief weinig verkeer op het water vergeleken bij de Zuid Hollandse Delta
3. In een week tijd pik je veel op (motor manouvreren waaronder boxvaren, basisbeginselen zeilen, ankeren) en na 2 weken flottielje voel je je al heel wat zekerder. Wij voelden ons achteraf met ruim 1 week les goed voorbereid. Minder hadden we niet gewild om ons voldoende comfortabel te voelen
4. Training volgen is zeker zinvol, kost inderdaad geld maar geeft goede voorbereiding door ervaren instructeurs
5. Boxvaren heb je in Griekenland overigens nauwelijks nodig (bij ons alleen bij terugkomst - verder inderdaad veel op anker al dan niet met lijnen naar de kant)
6. Trimmen zeilen; wel handig om je wat verder in te verdiepen
7. De flottielje begeleiding helpt je zeker de eerste dagen goed op pad. Daarna ga je ze minder nodig hebben maar staan ze wel voor je klaar en iedere dag heb je een palaver over route, weer en aanmeren etc. Als je kinderen hebt is het kinderflottielje in Corfu een aanrader; ze hebben daar snel contact en een groepje waar ze leuk mee op kunnen trekken

Iedereen leert natuurlijk op zijn eigen manier maar dit heeft voor ons goed gewerkt

Veel succes en plezier!

Chris

Welkom.
Ik zou zeggen: vergeet de valk en ander klein (open) spul! Aangezien je een grotere boot wil huren, neem je maar gelijk les op een grotere boot.
Zelf heb ik eens 5 dagen les op de Noordzee gevolgd in een 37 voeter. We waren met 4 leerlingen aan boord en zijn heel actief bezig geweest met allerlei manoeuvres etc tot we in Duinkerke waren en dan terug.
Heel intens, heel veel geleerd. Het kostte veel minder dan een klein bootje huren voor een week!!

Als je de fijne kneepjes van het vak wil leren, dan kan je nadien nog altijd extra lessen volgen op kleine bootjes. Van belang is nu dat je het gevoel van een grotere ervaart.

Heb nadien nooit meer les gevolgd en ineens een 34 voeter gekocht.

ik ben persoonlijk van mening dat je een valk en/of ander klein spul zeker niet moet vergeten.

deze boten zijn makkelijk te hanteren, reageren een stuk sneller en straffen dus ook sneller af, maar zijn prima corrigeerbaar.

ik zou juist adviseren om lekker een paar dagen met een huurvalk te gaan stoeien. natuurlijk wel met iemand erbij die al kan zeilen. zeilen leer je het beste in de praktijk, zeker als je ondertussen de theorie er achter te horen krijgt.

op een valk is alles verder hetzelfde qua werking als bij een 36 voeter.
alleen alles is net wat lichter en in de buurt.

als je kan zeilen op een valk 16m2, randmeer, whatever is de stap naar een 36 voeter helemaal niet zo groot als velen hier schetsen, het princiepe is namelijk hetzelfde. en het scheelt al dat je ongeveer weet wat je kan gaan verwachten.

ik zou persoonlijk dus wel die fox22 huren of dat 22/23 voetertje kopen

Ilex schreef : Wij hebben een 31voeter na motor pech toch maar mooi aangelegd op zeil en dat hadden we niet gedaan mochten we dat niet hebben geleerd in de klein zeilerij. Het nemen van wat basis lessen op een valk of i.d. is helemaal niet zo overbodig. Ook niet om wat besef te krijgen van wat de wind doet. Natuurlijk kan je bij flottielje varen altijd rekenen op anderen en klinkt het niet dan botst het, verzekert is het toch. Ik zou kiezen voor wat basis kennis. Je leert op die kleine bootjes sneller en beter wat je later op de grote kan toepassen.

Mee eens. Op een klein open bootje ben je veel meer betrokken bij het zeilen. Je maakt een fout, de boot reagert direct en daarna kun je beredeneren waarom het fout ging en daarvan leren.
Valkje of BM huren tijdens een (lang) weekend dus, zou ik zeggen.

En als je hier een valk huurt, neem je er gewoon een appartementje bij. Scheelt je reistijd en heb je een geslaagd weekend!

www.valkenverhuur.nl/boertjenswatersport08.swf

Tist schreef :
Dat hangt dan van je ingesteldheid af: dit kan je zelf ook oefenen met een grotere boot, daar heb je geen kleinzeilerij voor nodig.

Andreas, Zeeland zei je?
Check Holmessailing te stellendam, geeft ook les op 24 ft..en groter.
succes!
Henro

hoe je het beste iets leert hangt van je eigen leerstijl af. Lees je altijd eerst de hele handleiding als je een nieuw apparaat koopt? Koop dan een theorieboek en ga daarna op les. Lees je de quickgreference guide en red je je verder wel? Lees 'zeilen voor dummy's en huur een valk bij windkracht 3. Lees je helemaal geen documentatie? huur dan een boot en ga aan de slag.
Bij die laatste twee methodes: een kleinere boot maakt minder brokken, en is met de hand ook nog wel in bedwang te houden als het onverwacht anders loopt dan gedacht.

discussies over 'hoe leer je zeilen' zijn in mijn ogen pogingen een ander te overtuigen dat de eigen leerstijl beter is dan die van een ander.

grappig idee: leren zeilen begint met het uitzetten van je eigen leer-koers.

Gr Rob

wat een hoop reacties echt leuk!

wel een hoop meningen, het kopen van een 24 voets jacht zie ik nog niet zo zitten aangezien ik op dit moment nog niet weet wat mijn wensen zijn en ik ook geen wrak wil kopen.

Lessen, huren en opstappen lijkt mij dan de beste optie.

mijn gedachte is nu het volgende:

- basis leren op valk
- klein kajuitjacht (fox22 of dergelijke) huren wanneer we samen vrij zijn en hier vertrouwd mee te raken. Ook is een weekend of paar dagen achter elkaar
- opstappen als de kans zicht voordoet op grotere schepen/wateren
- uitendelijk volgend voorjaar cursus op groot schip zodat we goed voorbereid ben op flottiel varen

is dit een goede volgorde of sla ik de plank mis?

Het flottiel varen is het doel maar het leren zeilen is natuurlijk het eerste doel! Uiteindelijk we willen natuurlijk ook ervaren hoe het zeilen voor ons is.

het zeil gebied waar wij nu aan denken is grevelingenmeer/veerse meer. Later oosterschelde erbij.

Waarom zou je eerst op een valk gaan varen als dat je doel niet is?

Het klopt dat het voor jeugd beter werkt om op gevoel te leren zeilen. Voor volwassenen is dit echter veel minder van toepassing.
Die zoeken een stukje comfort en rust om zo de stof makkelijk op te kunnen nemen.
Niet iedereen heeft er zin in om in een natte kleine wiebelige boot te leren zeilen. Waarom dan niet gewoon beginnen op een klein kajuitjacht?

Ik denk dat je door gelijk bij een kajuitjacht te beginnen een hoop tijd kunt besparen. Die tijd kan je dan weer gebruiken om een jachtje te huren en zelf te vaen! Er is immers maar 1 manier om goed te leren zeilen, en dat is veel doen! het is namelijk een "ervarignssport".

Oh, en voordat it allemaal weer afgeband wordt als niet waar, ik heb dus een aantal jaar lesgegeven bij een zeilschool voor volwassenen. We gebruikten uitsluitend kajuitjachten van 24 tot 44 voet.

Groeten,
Johnnie

Het hangt er ook vanaf of je de natuurkundige principes van het zeilen een beetje snapt.
Dan is het eigenlijk ook zonder les heel goed mogelijk.
Wat dat betreft is surfen of zeilen in een jolletje een stuk lastiger dan met een (kiel)kajuitzeilboot.
Ik had voor ik mijn eerste boot welisaar twee keer meegezeild op een houten boot op de Kaag (was een jaar of 8) maar dat kon je amper zeilen noemen.
Maar de smaak toen wel te pakken gekregen en daarom iets van 20 jaar later mijn eerste kajuitboot gekocht (Varianta) en daarmee meer dan 20 jaar gezeild op de Rhederlaag en in de vakantie op Ijsselmeer en wadden.
Later zelfs diverse malen mee naar de OOstzee geeest.
Toe de ruimte toch wel erg spartaans werd en ik in delfzijl terecht kwam ( vlak aan zee dus) een leisure 23 gekocht en nu al 6 jaar een leisure 27 . Met beide vooral op Noord en Oostzee gezeild.

Nou wil ik niet beweren dat ik een goede zeiler ben ( maar één keertje de vierde plaats gewonnen op de Rhederlaag wedstrijden van de WSV Giesbeek) maar ik vindt het voldoende.

In het algemeen geldt , zeker bij zeilen , "doen is leren" .
En alle zaken als navigatie , regels , onderhoud enz. enz. haal je uit boeken en tegenwoordig natuurlijk hier.
Ad

Ik zie dat je gewindsurft hebt. Wel als je kan windsurfen en/of kitesurfen, dan weet je volgens mij al heel veel ivm het zeilgevoel. Je kent de verschillende koersen al, de stand van de zeilen. Allez, ik weet niet hoe ik dat moet zeggen, maar het windgevoel is er al. Je kan oploeven/afvallen, gijpen en overstaag gaan... Op een zeiljacht is het niet veel anders volgens mij, alleen veel trager

inderdaad bape!

En zeilstanden kan je ook prima op een kajuitzeiljacht leren, toch?

Groeten,
Johnnie

Ja ik bedoel ermee, toen al goed kon windsurfen vond ik de overstap naar een open zeilboot zeer klein.
Enkel wat technische dingen weten van wel lijn zit waar enzo, maar voor de rest komt het overeen.
Daarom noemen ze het ook plank-zeilen denk ik