Onderwerp: Clamcleat op dek bevestigen

Hallo allemaal,

Ik ben in het bezit van een centaur uit 1998. Om het lijntje van de rolfoktrommel vast te zetten, werd mij geadviseerd om een clamcleat naast de mast te monteren.
Onder het polyester zou nl. hout ter versteviging zijn en daar kun je dan zo schroefjes in vast zetten. Tijdens het voorboren verwachtte ik na het polyester tegen het hout aan te komen maar er was een ' loze' ruimte ipv hout. Als ik het boortje verder duwde kwam ik tegen iets aan maar kan niet zien of dat nu het hout is of weer een polyester laag. Iemand een idee wat dit kan zijn en hoe ik nu het beste verder kan gaan?

Je zou kunnen overwegen om gewoon een schroef met vrij grove spoed in het polyester te draaien, met een beetje kit om het waterdicht te houden. Het touwtje van de rolfok heeft niet echt grote krachten te houden...

Bij mijn Dufour uit 77 zit er op sommige plaatsen waar er hout zou moeten zitten ook niets meer of vermolmd hout.
De reden daarvoor, vermoedelijke waterinsijpeling waar jaren niets aangedaan is, daardoor verrot het hout, en veranderd is stof.
De enige oplossing die ik hiervoor heb is de lege ruimte op te vullen. Ofwel met hout, ( stuk openen, hout erin, stuk terug dichtpolyesteren ), ofwel met een hoge densiteit gesloten cel PUR schuim, gaten boren, schuim erin, gaten terug dicht polyesteren, en nieuw stukje toplac om het polyester UV-bestendig en water dicht te maken.
Het is wel wat werk, maar wel te doen.
Als je het goede materiaal hebt, en wat goed weer.
Grootste klus: het oude vermolmde materiaal uit de loze ruimte krijgen.
Als er een beter oplossing is hoor ik het graag, ik heb nog wat plekken die een behandeling nodig hebben.

Volgieten met epoxy ipv PUR? Dan heb je tenminste nog een beetje materiaal om een schroef in vast te zetten.

das idd ook een goede optie, een gat van 1-1,5 cm boren, vuil een beetje wegsteken, goed reinigen/ontvetten (mp-reiniger bijv.) en dan vullen met epoxy, evt met behulp van injectiespuitje (te koop bij epoxyzaak als polyservice). Pur schijnt sowieso geen goed idee te zijn, je kan dan beter 2-componenten gebruiken

efsixzeiler schreef : Lees wel even wat ik schrijf,
Hoge densiteit gesloten cel PUR.
Dat is niet het spul van de bouwmarkt, dat kun je inderdaad beter niet gebruiken.
De PUR die ik wel gebruik, is 2 componenten en geeft een schuim dat hard is en waar je schoeven in kunt draaien en dat houd.
En gesloten cel zodat er geen water in opgezogen wordt.
bvb dit PUS H400 van Vosschemie kijk op de link en zoek naar PUS H400
Voss chemie_PUR_Schuim of iets dergelijks van een ander merk.
Epoxie kan ook, of eender welk materiaal dat de holle ruimte zal vullen, vijzen goed vasthoud, en geen water opneemt.

Ok. Dan zou het kunnen, maar ik heb een Efsix, en die bestaat uit een binnen en buitenschaal met daartussen schuim. De methode die ik ga gebruiken om daar iets op te schroeven (iets wat sterk moet zijn) is het schuim door een groot gat een beetje weghalen, het gaat vullen met epoxy en dan schroeven. (nog niet gedaan, alleen de tip gekregen via zf)

Het klemmetje voor de rolfok heeft echter niks te houden en heb ik gewoon met rvs schroeven vastgezet, wel een beetje transparante sanitairkit eronder om te voorkomen dat er water in het schuim komt via de schroefgaten. Het laminaat van de efsix is dus heel dun, en houdt het prima, het laminaat van een centaur is veel dikker, gewoon een dikke schroef moet het dus prima houden!

Eeeh wat dacht je van gewoon een popnagel gebruiken, die zijn voor blinde ruimtes.
Sowieso beetje kit erbij altijd...

Lijkt me een goed idee, alleen hebben veel mensen (ik...) geen popnageltang

Popnagels kan je alleen gebruiken op metalen ondergronden. Die trek je waarschijnlijk dwars door het polyester heen. Volgieten met epoxy lijkt me zeer riskant, je weet totaal niet waar dit uiterst dunne spul allemaal naar toe kan lopen door de holle ruime! Gesloten cel PUR kan wel, maar is wel een erg dure en drastische aanpak voor slechts een clam-cleat.

Als je het polyester écht niet vertrouwd kan je nog de spons-truc toepassen: knip van een spons een stuk af, zo groot dat je het nog net als een prop door het schroefgat kan duwen. Verzadig het stuk spons met epoxy en duw het bijna helemaal naar binnen. Giet of spuit er nog wat meer epoxy in. Laat het hard worden en snij het uitstekende stukje spons er af en draai je schroef er in.

Maar zo ingewikkeld hoeft het niet. Je kan de clam-cleat gewoon met dikke RVS lenskop schroeven vastzetten op het polyester. Doe dat dan wel goed:
- Boor gaten met de schachtdiameter van de schroeven. Het eerste putje in de gelcoat boren met de boor in omgekeerde draairichting, dan hapt het niet.
- De gaten met een soevereinboor / verzinkboor afschuinen, dan zal de gelcoat niet versplinteren bij het indraaien van de schroeven.
- Leg rondom de schroefgaten een rondom klein rupsje Sikaflex of Butylkit, dan zal er geen regenwater via de schroefgaten in de holle ruimte gaan lekken.
- Draai de schroeven met de hand strak vast en verwijder eventuele uitstulpende kit. Als je Butylkit gebruikt hebt zal je dat later nog een keer moeten herhalen, dat heeft namelijk de eigenschap dat het nog wat 'nakruipt'.

Et voilá: een professioneel gemonteerde clam-cleat.

@Il Cigno, ik vind jou tip een goede. Het is alleen zo dat een popnagel niet perse door het polyester heen trekt. Wel als je een te kleine pakt en onvoldoende voorboort.

Ik geef toe, het is niet de meest nette manier van bevestigen.

ilCigno schreef :
Wat een onzin. Je moet ook geen RVS nagel gebruiken, je hebt verschillende soorten nagels en je kan popnagels zeker wel voor verschillende soorten materialen gebruiken.
Een gewone alu nagel zal al voldoen, anders een alu spreidnagel.
Heb zelf in die handel gezeten.

Ik zou gewoon voor de schroef met kit oplossing gaan. Dat klemmetje heeft helemaal niks te houden...

jouzers schreef :
ja maar jij zat erin om ze te verkópen.

TS wil het ding ook echt gebrúiken! Da's een hele andere doelstelling!

Baasklusje schreef :
Wat wil je hier nou mee bereiken? De boel opstoken...

Je helpt TS er in ieder geval niet mee, iets wat ik hier wel probeer te doen.

Ontopic: Als je naar deze link gaat zie je een voorbeeld van een spreidnagel, of ook wel paraplu nagel genoemd, zoals je kan lezen is die voor zachtere materialen en worden ze ook veel in de caravan bouw gebruikt, en dus niet enkel voor metaal.

blindniete.org/HTML/nl/Produkte/star.html

Oh ja v.w.b. die spons truc, heel leuk bedacht maar waarom niet gewoon een pasteuze epoxyhars gebruiken (waar je ook fillet verbindingen mee maakt zoals lijm 700 van Polypox), dat kan je gewoon door het gat frutten en loopt niet weg, eventueel verdikkingskorrels gebruiken. Lijkt me toch een stuks simpeler en handiger dan in epoxy gedrenkte spojs door een schroef gaatje frutten.

Maat dat alles lijkt me sowieso wat overdreven, we hebben het over een Centaur, niet over een VO70.
Gewoon schroeven met wat kit en als dat niet houdt een spreidnagel.

Misschien een suggestie. De popnagel aan de onderkant door een sluitring steken dan trek je hem niet door het polyster heen.



Groeten.


Krien Bikkef

Kijk eens hoe op deze boot andere onderdelen op het dek zijn bevestigd. Even iets losschroeven en je weet het. Dan het klemmetje op dezelfde manier bevestigen. Het dek zal niet dikker zijn dan 3 à 4 mm en daar kun je wel een klemmetje op schroeven.

Zijn niet zo duur hoor..

www.totaal-gereedschap.nl/epag...ViewProductViaPortal

ok, zal geen A kwaliteit zijn voor die prijs maar op een paar poppen te zetten zal het wel werken...
Vullen met Expoxy is duurder iig
efsixzeiler schreef :

jouzers schreef : Gewone alu popnagels zou ik zelf nooit op een polyester ondergrond durven gebruiken, maar als jij zegt dat het kan...
De alu spreidnagels kende ik niet, die zijn inderdaad veel beter geschikt voor gebruik met polyester. Echter wat beide varianten als nadeel hebben is de stalen kop die (al dan niet achtergebleven in de popnagel) op den duur zal gaan roesten in een holle ruimte waar je niet bij kunt en ook niet kunt zien wat er mee gebeurd. Misschien geen probleem in de meeste gevallen, maar ik zou er niet direct voor kiezen.
Zeker niet als een paar gewone RVS schroeven ook volstaat!

jouzers schreef : De sponstruc is dan ook alleen bedoeld voor situaties waar gewoon opvullen met epoxyhars e.d. niet werkt, bijvoorbeeld omdat de holle ruimte er onder te groot is. Met pasteuze hars krijg je dan een dun sliertje waarin je niet kan schroeven. Met het sponsje ontstaat er echter een soort prop die goede houvast biedt. Maar het zal idd best een gefrut zijn om het er in te krijgen.

ilCigno schreef :
Blindklinknagels heb je in vele soorten zoals alu met stalen trekpen, alu met alu trekpen, alu met stalen trekpen waarbij er geen stalen deel in de nagel achterblijft, volledig RVS en nog tig uitvoeringen.
Genoeg opties om te poppen zonder corrosieve materialen in het geheel of die achterblijven na poppen
Ik heb hier in de schuur nog diverse dozen alu spreidnagels liggen, de uitvoerig waarbij de stalen trekpen breekt en er enkel alu klemmateriaal achterblijft ook.

TS kan zo een handje krijgen van mij.

ilCigno schreef :
Aha dan snap ik je, in die gevallen inderdaad een super truc!

jouzers schreef : I'm impressed. Ik ging uit van wat ik zelf aan popnagelspul ken en dat is duidelijk een te beperkte visie. Ik zal je voortaan herinneren als 'Jouzers-the-poprivet-man'

Maar ik blijf er bij dat TS met een paar schroeven kan volstaan

ilCigno schreef :
Eens, was mijn advies ook, zeker voor deze applicatie. Komt TS daar niet mee weg kan hij altijd nog bij The Poprivet Man aankloppen . TS blijft echter weg, zeker geschrokken van alle vergaande adviezen .

Dank allen voor de reacties. Na alles gelezen te hebben zal ik een keuze maken tussen de ' schroefmethode' of de popnagels.
Ik probeer het klemmetje vanmiddag te plaatsen.

Nogmaals bedankt allen.

Grt. Supermark