Onderwerp: Effe voorstellen en algemene info nodig

Hallo,

Ik ben nieuw op dit forum en weet niet of dat alles wat ik te schrijven heb wel in het juiste topic zet.
Ik wil volgend jaar voor mijn algemeen stuurbewijs gaan om dat tegen (hopelijk) het einde van 't jaar een boot te kopen.
Ik twijfel tussen een motorboot en een zeilboot, de zeilboot heeft mijn voorkeur (ik heb dat jaren (+-22j) geleden gedaan met de zeescouts in Antwerpen) maar ik moet dat dan eerst toch terug leren zeilen en weet eigenlijk niet of dat je dat op een zeilboot van om en bij de 7 a 9m alleen kunt doen. Ook komt daar nog bij dat ik ook de binnenwateren wil afvaren en dat ik heb gehoord dat dat door de masthoogte en de diepgang van de kiel soms een probleem kan geven zeker in België door vaste lage bruggen. Als ik voor de zeilboot zou kiezen zou ik als ik alles onder de knie heb ook echt wel de kustlijn willen afvaren.
Ook komt daarbij dat ik met een relatief klein startersbudget (10000€ voor aankoop en alle extra starterskosten) wens te beginnen zonder voor grote problemen te komen staan.

Mijn vragen:
Kunnen jullie mij de raad geven om toch voor de zeilboot te kiezen of is 't gezien de omstandigheden beter te starten met een motorboot.
Zijn er schepen/merken/modellen met een lage mast (ik hoef niet snel te gaan maar liefst wel stabiel)en met relatief kleine diepgang.
Graag had ik dit gezien in een model met eventuele buitenmotor voor als er iets aan zou zijn lijkt dit me makkelijker om te vervangen.
En natuurlijk kan ik eigenlijk wel iets met dit budget

Met hoeveel mensen wil je erop varen? Wil je weekenden of hele weken? Je zou als je alleen of met 2 bent voor een bootje onder de zeven meter kunnen kiezen. Op deze boten is het vaak vrij makkelijk om de mast te strijken voor een lage brug. Ook zijn deze bootjes makkelijk solo te zeilen. Voor 10k kan je volgens mij makkelijk een bootje in dat formaat krijgen. Hou er wel rekening mee dat bootspulletjes bijna altijd duur zijn, en dat ligplaatsen meestal ook niet gratis zijn.

Op dit forum is vast wel iemand te vinden die je wil leren zeilen. Als het stuurbewijs in Belgie vergelijkbaar is met het Nederlandse vaarbewijs zou dat niet het eerste zijn waar ik voor zou gaan (tenzij verplicht...). Ik zou eerder voor een zeilcursus kiezen, daar heb je waarschijnlijk een stuk meer aan. Zoek eens naar CWO cursussen voor kajuitboten.

efsixzeiler schreef : Het zou voor 2 personen zijn maar zou graag de ruimte hebben voor 4 personen. Het algemeen stuurbewijs zou ik willen hebben omdat je dan toch een beetje de regels leert kennen. Voor het zeilen zelf zal ik grotendeels op mijn eigen moeten doen daar mijn vrouw niet bij machte is veel te helpen. Het zou de bedoeling zijn om met weekend trips te beginnen maar als het doenbaar is zou ik er een weekje van willen maken ook.
Leuk te horen dat er wel mensen te vinden zijn die willen helpen met leren zeilen.

Grtz

Het stuurbewijs is dus vooral bestemd voor de regelgeving?
Dan kom je met CWO ook een eind want een belangrijk deel is toch ook de kennis van de regels en het voordeel is dat hierbij de dingen er uit gehaald worden die voor het zeilen nuttig zijn.

Voor minder dan 10K is er genoeg haalbaar, maar belangrijk is vooral om te kijken wat je vaargebied gaat zijn en je ligplaats. Als je hier veel met lage doorvaarhoogte te maken hebt zou ik zeker voor een boot met maststrijkinstallatie gaan.

altbus1 schreef : Dat is natuurlijk een vraag die je niet hoeft te stellen hier... Het antwoord daarop staat al vast. Zeilboot!

Veel leuker en het (opnieuw) leren zeilen is niet zo moeilijk; zo spannend is het allemaal niet. Ik zou er niet meteen alleen op stappen, maar als je het zeilen een beetje onder de knie hebt, dan is alleen zeilen ook echt niet moeilijk. Van solozeilen is vooral het aanleggen het lastigste, en als je vrouw wel bij machte is met een touwtje in de hand van boord te stappen is dat al geen probleem meer.

Met jouw budget is het echt wel mogelijk een leuke boot van een meter of 7-8 te vinden waarop je met 4 personen kunt verblijven, en ook prima met beperkte ervaring in je eentje te zeilen is.

En i.p.v. een stuurbewijs zou ik me inderdaad meer concentreren op het opdoen van ervaring. De regels die je moet weten zijn niet zo moeilijk, en om die te kennen heb je geen bewijsje nodig...


Trouwens, als je echt leuk wilt zeilen... dan zou ik de grens over gaan en je boot ergens in Zeeland leggen. Dat biedt je alle kansen om rustig te beginnen op klein water en gaandeweg groter water op te zoeken.

Kunnen, jullie mij helpen met merken van boten met lage of makkelijk neerklapbare mast indien mogelijk met buitenmotor en rekening houdend dat ik deze waarschijnlijk alleen moet bedienen?
Dan kan ik uit nieuwsgierigheid is rondneuzen.

Grtz

Hoe hoog zijn de bruggen waar je onderdoor zou willen kunnen? Ik denk dat je al gauw aan een strijkbare mast zit; een lage mast zal niet vaak laag genoeg zijn. Maar zoals gezegd ligt dat helemaal aan de brughoogte...

Hen3 schreef : Ik heb er eigenlijk geen gedacht van. Ik hoorde op een ander forum dat dat met zeilboten op belgische vaarwateren wel is een probleem kon zijn.
Dus als ik dit kan oplossen door een boot met strijkbare mast te kopen om in de kleine binnenwateren te varen, zodat ik die kan heisen wanneer de situatie zich voordoet om te zeilen, zou dat voor mij eventueel wel ideaal zijn.

Grtz

Nou, dan moet je dus zoeken naar een boot met strijkbare mast (of toch in Zeeland gaan varen...). Dat zoeken zul je toch zelf moeten doen... Er is bijvoorbeeld niet zomaar een merk te geven waar je naar kunt kijken.

Op marktplaats is dat helaas geen zoekcriterium, maar op tekst zoeken kan ook.
www.marktplaats.nl/z.html?attr...eAndDescription=true
www.marktplaats.nl/z.html?attr...eAndDescription=true
www.marktplaats.nl/z/waterspor...&attributes=S%2C8292

Op botentekoop.nl of botenbank.nl kun je een strijkinstallatie als zoekcriterium opgeven.

aantal merken: Mc gregor,
clever 23 'sportina 680
new classic 700


en zo zijn er meerdere.
Je kan bij deze boten de verstaging nog een beetje aanpassen om het strijken makkelijker te maken.

Persoonlijk zou ik op kanalen en rivieren de mast gewoon thuis laten. Het blijft een gehannes en lekker zeilen wil niet echt ivm bomen en bebouwing. En dan is een buitenboordmotor wel erg veel herrie.

Er ligt in friesland een clever 23 met een dieselmotor te koop; precies wat je zoekt. (ik heb daar geen belang bij)

Gr Rob

roblisto schreef : Deze bedoel je? Bijzonder, ik wist niet dat ze bestonden met inboard motor. Wel wat hoger dan zijn budget, maar het is nog steeds een vraagprijs natuurlijk.

Met 'Einde bemiddeling' wordt neem ik aan niet bedoeld dat hij verkocht is?...

Kwestie van keuze, motorboot heb je bij alle kosten ook nog eens veel brandstofkosten. En op diesel gaan ze binnenkort extra belasting heffen.

Het is wel een goed moment om op zoek te gaan naar een boot, er zijn er veel te koop en de prijzen zijn laag.
Doe jezelf een groot plezier, en laat de boot keuren voor aankoop.
( Ik had dat niet gedaan en heb er de gevolgen van mogen dragen. )

Zeilen is als fietsen, eenmaal geleerd, blijf je het kunnen, wel zal je de eerste tijd wat kennis moeten terug opvissen.
Met een ander een paar keer meezeilen kan daarvoor goed helpen.

Ligplaatsen zijn momenteel wel te vinden, want de jachthavens beginnen last te krijgen van vermindering in het aantal eigenaars wegens de financiële situatie. Maar neem vooraf inlichtingen en kijk ook naar bijhorende kosten zoals winterberging, uit en in het water zetten van de boot. De verschillen blijken erg groot te zijn.

Ik neem aan dat je in Antwerpen of omgeving woont. Waar denk je dan te gaan zeilen? Op een waterkaart van je zeilgebied staan alle bruggen, sluizen etc met hoogten en diepten aangegeven. Als je eerst een uur moet motoren , dan je mast zetten en later weer strijken en terug weer een uur motoren zul je er snel genoeg van krijgen. De Belgen die op dit forum komen liggen bij mijn weten allemaal in Zeeland of in een Belgische haven aan de kust. Mijn suggestie zou zijn: kies je vaargebied en dan pas een boot. Er is genoeg te koop.

jerry schreef : Voor mij zou de jachthaven van linkeroever te Antwerpen het beste zijn maar de optie om uit te wijken naar zuid holland is best doenbaar.
Denk dat ik ook maar is naar zo'n kaart moet kijken... Zo'n clever23 of dergelijke vind ik op 't eerste zicht wel iets dat ik zou durven overwegen, misschien moet ik is eerst (zeil)ervaring opdoen en zo'n bootje huren om te zien of 't mij ligt. ( Al zal dat ook pas ten vroegste tegen volgende zomer zijn)
Ik hinkel op 2 gedachten de rust van de kleine kanaaltjes en het plezier van het zeilen dus blijft nog wel een denkertje al moet ik zeggen met de stijgende prijzen van diesel blijf ik aan dat zeilen denken.

Thx

altbus1 schreef : Klinkt aantrekkelijk, die rust van de kleine kanaaltjes, totdat je de motor van je motorboot start. Niets zo aangenaam als de rust van een zeilboot, direct nadat je de haven bent uitgevaren en eindelijk die motor uit kan!

Het is volgens mij een heel andere beleving, motorbootvaren of zeilen. Het eerste heb ik eigenlijk nooit gedaan...

Ik heb al jaren een motorbootje SAGA20( gebruikt 1 l diesel per uur en legt dan 10 km af) dus dat valt wel mee. Daarnaast zeil ik sinds 3 jaar in een open boot: een Olympiajol. Zeilen is leuker dan motorboot varen, maar je kunt wel overal komen en ook op de motorboot slapen. Tochten maken met de jol is er niet bij. Een kajuitjacht wil ik niet hebben omdat ik solo vaar en geen zin heb om eerst een uur in de auto te moeten zitten.
Kies dus eerst je vaargebied ( plassen of toch maar kanalen) en bepaal dan je keuze.

Leuke vraag om te stellen op het ZF...!
Natuurlijk moet je voor een zeilboot gaan.

Zoveel moeilijker dan motoren kan het niet zijn, maar het is wel heel veel stiller en vooral ontzettend lekker. Succes! Paulien

Noorderling schreef : Lol, ik weet het wel maar omdat ik er voor me zelf nog niet uit ben en niet direct een gezamenlijk forum vond heb ik zowel hier als op een motorboot forum dezelfde topic gestart voor de pro's en contra's te overlopen.
Mijn hart zegt zeilen maar ik moet ook bezien waar ik van plan ben te gaan varen... Ik heb een filmpje gezien van zo'n clever23 met strijkbare mast. Ziet er gemakkelijk uit om te doen maar je hebt dan wel een stuk van enkele meters achter je boot steken.
Moesten er mensen van het forum zijn die daar hun ervaringen over willen delen, dan krijg ik er misschien nog wel een beter beeld van.
Want binnenwateren tot daar aan toe maar ik kan me niet voorstellen dat ze in België met de bruggen geen rekening hebben gehouden voor zeilboten. Hoe zit dat eigenlijk in Nederland, Frankrijk en Duitsland?

Grtz

Zijn er zeilboten waarvan gekend is dat ze een relatief lage doorvaarthoogte hebben.
Zo niet ga ik alvorens tot een aankoop over te gaan zien dat ik met een type als de clever23 of dergelijke kan meevaren of is kan huren.
Als ik de jachthaven passeer blijft zo'n zeilboot wel boeien.

altbus1 schreef : Simpel gezegd: hoe langer de boot, hoe hoger de mast. Maar ook een kleine kajuitzeilboot heeft al gauw een doorvaarthoogte van meer dan 8m. Voor de meeste vaste bruggen in een kanaal is dat al gauw te veel (maar nogmaals: onderzoek dit even voor het beoogd vaargebied). En dan zit je dus aan een strijkbare mast vast. Een kajuitzeilboot met een doorvaarthoogte van 5m zul je niet vinden, terwijl dat helemaal geen rare doorvaarthoogte is voor een vaste brug.

Er zijn overigens veel meer boten met een strijkbare mast dan een Clever hoor...

Hen3 schreef : Bedankt, dat ga ik zeker doen. Wat betreft de clever23 ik gebruik die momenteel als richtlijn van lengte en ruimte en voor mij betaalbare prijsklasse (2de hands) die ik toch wil hebben. Al vind ik ze er ook wel tof uitzien.
Grtz