Onderwerp: is er iets veranderd aan Campinggaz samenstelling?

al een keer of 10 dit jaar (vanaf september) wilde er geen gas bij het fornuis uit de brander komen.
Gasfles-regelaar open, kraan bij het fornuis open en toch niets. (ook niet alleen lucht, wat altijd gebeurt als je een paar weken het gas niet hebt gebruikt).

Buitentemp meer dan hoog genoeg voor het verdampen van Campinggaz (vast een propaan/butaan mix, of pure butaan); gisteren was het 16 graden toen we gingen koffiezetten om 10 uur. Geen gas....

Dus naar de gasbun, fles oppakken, 20 seconden goed schudden, en dan doet 'ie het weer.

Heb ik dus nu zoals gezegd dit seizoen 10 keer zeker meegemaakt, en daarvoor nooit, alleen als het echt flink fris wordt, 5 graden of minder. Ook het 3 verschillende gasflessen, dus het ligt niet aan 1 specifiek geval.

Hebben meer mensen er last van? En hoe zou het komen?

Lijkt mij eerder dat de drukregelaar kaduuk is. Advies is sowieso om die dingen elke 10 jaar te vervangen.

Thomas,
ik herken je probleem wel, maar kan je er geen oplossing op geven, merk zelf ook, de ene fles doet het perfect tot heelemaal leeg, een andere slaat soms af, of wel er zeker nog een kwart tot iets minder inhoud is.
ook wij schudden de fles dan, en de druk verhoogd zich dan weer.
(en heeft bij ons niets met temp. te maken)
wel kan in de winter het probleem opduiken, dat de regelaar(druk)bevriest, vanwege een druppel kondens, die er in is gekomen, maar dat is gouw verholpen.
gr.w

het zat hem nooit in de regelaar, een nieuwe er op, of de oude weer erop, daar zat geen verschil in.

Al zou het puur butaan zijn ( en dat is het dacht ik hoewel er ook een beetje propaan in schijnt te zitten) dan moet hij het boven een graad of 5 i.h.a. prima doen alhoewel de vlam wat kleiner kan zijn.
Kookpunt is nl -0,5 graden.Hangt nl ook af van het benodigde drukverschil over de reduceer bij de verlangde hoeveelheid.Bij 10 graden is de druk in de fles bijv. nog maar iets van 70 millibar en dat is weinig om een druk van 30 of 50mbar na de reduceer te kunen krijgen. Daarom kan het best ook al bij 8 of 10 graden niet meer willen.
En door te schudden verdampt er echt niet meer hoor, het is geen coc-cola...
Ad

Yellow Boat schreef :
toch wel, na het schudden kan ik koffiezetten!

Schudden vergroot natuurlijk wel de oppervlakte van de te verdampen vloeistof: druppeltjes, de zijkant van de fles, etc. Zomaar 100 keer meer oppervlak, 100 keer meer verdampen.

Het lijkt haast wel of de bovenste laag van de vloeistof minder verdampt en ook de verdamping van de onderliggende vloeistof wat tegenhoudt. Zou dat kunnen? Dat er iets in zit tegenwoordig dat als een dekseltje op de butaan ligt?

edit:
van een fietserssite:
tanks hebben vaak de mix 80% butaan en 20% propaan. In een priktankhouder geplaatst, zal bij vol verbruik, de inhoud snel afkoelen door verdamping van het vloeibare gas. De druk zal dalen en rond het vriespunt van 0 C. zal meer propaan dan butaan uit het vloeibare gasmengsel worden gedistilleerd. Bij lage temperaturen blijft dan een groot deel butaan vloeibaar achter in de tank.

wij hebben het probleem in de zomer evenzo, als soms ook wel eens in de winter, (wij hebben geen aardgasaansluiting)kan bij ons niet met de temp te maken hebben.

Baasklusje schreef :
Wat betreft dat laagje; dat lijkt me een broodje aap maar vraag het eens aan Campingaz?www.campingaz.com/Benelux/t-contactform.aspx

En voor wat betreft dat afdestilleren van (alleen) propaan; dat zal wel meevallen want de samenstelling van het gas boven de vloeistof wijkt maar relatief weinig af van de samenstelling van de vloeistof.Het is al helemaal niet zo dat er in de damp vrijwel alleen propaan zit.
Daarom is het ook zo moeilijk om zuivere butaan te destilleren uit een propaan butaan mengsel.
Technisch gesproken:
De concentraties in de damp verhouden zich in de verhouding van de molaire samenstelling van de vloeistof maal de damspanning va de pure componenten bij een bepaalde temperatuur.
Dat heeft mijnheer Raoult bedacht:
De wet van Raoult stelt dat een partiële dampdruk van een component A ( PA) voor een ideaal vloeistofmengsel gelijk is aan het product van de partiële dampdruk van de zuivere stof A bij die temperatuur ( PA0) en de molfractie van de component (xA) in het vloeistofmengsel.
Om dezelfde reden is het moeilijk om ethanol en methanol te scheiden en kun je uit een water alcohol mengsel niet makkelijk pure alcohol maken.

Wat inderdaad wel zo is is dat een groot gasverbruik ( alle gaspitten aan) het vloeibaar gas in de tank zo ver kan laten afkoelen dat er minder of niks meer verdampt. Dat effect is groter bij grote tanks dan bij kleine vanwege het relatief kleinere oppervlak van de buitenkant.
Daarom zie je bij patatkramen op de markt wel eens ijs op de (propaan)gastanks.
Ad

Tijd voor een nieuwe regelaar?

Daar zou ik inderdaad maar eens mee beginnen.
Maar het kan ook zijn dat er een spin of zo in zit.
Die beesten kruipen in alle gaatjes , in dit geval als je de regelaar wat langer onaangesloten laat.
Ad

Best een aantal producten die ik in de afgelopen 8 jaar heb gekocht nemen in kwaliteit af door de crisis, dus ts zijn vraag klinkt me niet vreemd.

Ik heb naast de houtkachel ( En de dieselkachel ) een twee pit´s gasfornuis merk Smev.
Een paar jaar terug had ik dat één der branders werkte, de andere niet. Ik ben technieker geweest, dus ging op zoek. Bleek dat er wel gas kwam maar niet wilde branden. Bij die Smev zijn de brander onderdelen gemaakt uit in vorm geperst rvs.
Bleek na heel lang zoeken dat door de hitte van de kookvlam de onderste geperste branderhelft enkele tienden millimeter van vorm veranderd was. Dat kun je zonder hulp niet weten want de andere brander is kleiner dus heeft andere afmetingen. Die minimale vervorming resulteerde in een slechte gas – lucht mengverhouding waardoor het gas niet aan het branden te krijgen was.
Een lichte klap met een hamer bolde het onderdeel weer zoals het hoort en voila, vuur.

Het ging hier echt om heel weinig, ik ben zeker dat zelfs een gas specialist de fout nooit gevonden had. Ik had hulp van een vent die wist waar het probleem lag. Hoe die het wist wilde hij niet vertellen.

Overigens; heel erg lang geleden kwamen we een keer zonder gas te zitten midden in een kookmarathon en op een plaats waar ik de eerste dagen geen gas kon kopen.
Dat was de druppel op een gloeiende ( of moet ik zeggen koude) plaat. Enkele maanden later was ik weer single.
Sedertdien heb ik aan boord : één normale camping gas reserve.
Èèn kleine camping gas reserve
Een Hypolito petroleum kooktoestel
Een Reflex dieselkachel met kookplaat
Een houtkachel + brandhout. Met kookplaat.
Een braai ( Diameter 70 cm ) werkend op hout.
Bovendien heb ik geleerd kampvuurtjes te maken.

Sedertdien heb ik aan boord : één normale camping gas reserve.
Èèn kleine camping gas reserve
Een Hypolito petroleum kooktoestel
Een Reflex dieselkachel met kookplaat
Een houtkachel + brandhout. Met kookplaat.
Een braai ( Diameter 70 cm ) werkend op hout.
Bovendien heb ik geleerd kampvuurtjes te maken.

Desondanks nog steeds single?

Paul

Volgens mij deed de druppel de emmer overlopen want een druppel op een plaat zorgt juist voor een status quo

Desondanks nog steeds single?

Gelukkig niet meer single.

Meer nog, we zijn in onze eerder beperkte kennissenkring het enige stel dat nog samen zeilt.
Wel met een beperking, moeders de vrouw is nu oma en vliegt heen en weer tussen de kleinkinderen en Opa boot. Hoogstwaarschijnlijk is weinig verschil tussen beiden.

Anderhalve maand aan boord, dan anderhalve maand thuis bij de familie. Een succes formule blijkt want zelfs na 15 jaar cruisen nog steeds samen en het vrouwtje zeilt steeds liever.
Voor mij is de boot echt m´n enige thuis. Reeds 28 jaar.
Had ik reeds vermeld dat ik ook heb leren koken ?

OldBawley schreef : Dus jouw campinggaz doet het wel?
Of maak je alleen koude salades....

Alles aan boord werkt. Ben wel reeds de hele morgen aan het klussen. ( Maken nieuwe fokkeloet )

Denk er aan : De mengverhouding gas / zuurstof moet perfect zijn, anders brand het gas niet.

OldBawley schreef :
Dat zou wel mooi zijn want dan had je nooit last van koolmonoxide.
Alleen zouden dan de gasbranders wel erg ingewikkeld worden om precies de juiste verhouding te garanderen.
Nee , er zijn wel grenzen v.w.b. de lucht(zuurstof) gas verhouding maar die zijn behoorlijk ruim.Bij butaan iets van 1,5 tot 9 VOL% gas in lucht.
Te weinig lucht zie je trouwens wel want dan wordt de vlam geel tot oranje.
En dan moet je oppassen
Ad

quote
Te weinig lucht zie je trouwens wel want dan wordt de vlam geel tot oranje.

Zie je dat ook niet bij veel luchtvochtigheid ?

OldBawley schreef :
Nee , wel als er stof of andere rommel bij de vlam komt.
Dan kun je trouwens allerlei kleuren krijgen maar vaak is hij inderdaad geel.
Die kleuren worden met name veroorzaakt door metaaldeeltjes of zouten .
Zouten zijn nl verbindingen van metalen. Zo veroorzaakt keukenzout een mooie gele kleur.
Die kleur is ook wel bekend van de natriumlampen die je vroeger veel als straatverlichting zag.
Overigens worden ook de kleuren van vuruwerk door metaalzouten veroorzaakt.
Maar water herkleurt niet de vlam omdat water bij de normale vlamtemoperaturen niet ioniseerd. En juist de ionen veroorzaken kleuren.
Trouwens , zelfs als de lucht met vocht is verzadigd zit er bij normale temperaturen maar ongeveer 8 gram water per M3 in. Daar merkt die vlam echt niks van.

ik weet niet hoe het in nederland is,maar in griekenland hebben ze nieuwe flessen waar het kopje waar je de regelaar indraait iets hoger is

als je daar een oude regelaar indraait is die net te kort om het balletje goed in te drukken(soms gas soms niet soms even )

groeten
Frank

Ik gebruik ook campinggaz, en heb dit probleem nog nooit gehad. Het doet het echt altijd! Laatste gasfles heb ik 1 maand geleden vervangen en doet het prima. Dus ik denk niet dat er iets veranderd is qua samenstelling van het gas.

gisteren nieuwe drukregelaar erop (oude was van 2002).
probleem opgelost!

Regelaars na 10 jaar vernieuwen, wist je eigenlijk wel, toch?

Ah, toch fijn dat ik over dit draadje struikel. Had/heb hetzelfde probleem, maar had de indruk dat het aan de gaskraan lag (nieuw). Nog een keertje ronddraaien lostte het probleem ook op, maar wellicht was dat een toevalstreffer. Die regelaar gaat er zo wie zo maar af, geen gekl**t met gas.

koko schreef :
Te ingewikkeld?