Onderwerp: Vaarbewijs omruilen

Een vaarbewijs in cc formaat had ik reeds gekregen in 2010 tegen betaling. Het enige wat er aan mankeert is dat de vervaldatum niet juist is waardoor men in het buitenland zou kunnen twijfelen aan de geldigheid. Na enige vragen gesteld te hebben aan de VAMEX is me te kennen gegeven dat een kaart ZONDER vervaldatum (zoals alle nieuwe vaarbewijzen) alleen te verkrijgen is tegen alweer betaling van het normale tarief. Nu krijgt iedereen met een papieren kaart met omwisseling de cc kaart zonder bijbetaling. Het excuus van VAMEX is, dat het volgens de toenmalige wetgeving gedaan is. Als dit veranderd kan je weer dokken. Schandalig van deze instantie om het zo op te lossen. Wanneer iets veranderd vanwege wetgeving moet er toch zeker coulance zijn naar hen die hier nadeel van hebben. Nu, en met mij waarschijnlijk velen, wordt ik mogelijk benadeeld door een niet juist vaarbewijs buiten mijn schuld.

Zijn er nog anderen op het forum die dit aangekaart hebben?.

Nee(de mijne is ook nog beperkt) maar ik waag te betwijfelen dat een persoonlijke klacht zal helpen.
Misschien dat een gezamelijke klacht via dit forum of via het Watersportverbond wat opleverd?
Overigens vind ik het eigenlijk niet meer dan billijk dat er €21 voor wordt gevraagd.Ik betwijfel zelfs of dat kostendekkend is.
En die verschillende wijzigingen (eerst van papier naar card, dan weer geen losse ICC meer en vervolgens vervallen van de leeftijdsgrens) heb je aan die floepers in Den Haag te danken.Daar kunnen ze bij de belastingdienst ook een liedje over meezingen.
Misschien is er een kamerlid onder de forumleden...
Ad

Toch zie ik het als twee keer betalen voor 1 papiertje(CC formaat) met de juiste gegevens. Wanneer ik 4 jaar gewacht zou hebben was het nu voor €0,00 door de brievenbus gekomen. Nu kost me datzelfde juiste kaartje minimaal €42,- terwijl een grote groep dit gratis verstrekt krijgt. Kunnen we goedpraten, maar ik heb daar andere namen voor.

Toch maar mooi vandaag GRATIS een nieuw plastic vaarbewijs gekregen van Vamex. Mijn oude van Teleac was uit 1984 en dus al 30 jaar oud.
Mijn rijbewijs moet ik binnenkort laten verlengen als ik 70 wordt maar dit vaarbewijs is geldig voor eeuwig en dat is wel erg lang.

Ik heb een cc formaat kaartje, afgifte datum 2012, ICC format.

Maar er staat dus een verval datum op, zou die daarom op eens niet goed meer zijn?

Ik denk overigens niet dat het stukje plastic die datum gaat halen, het is nu al rond en soepel omdat het altijd in mijn portomonee zit.

Bart

BartWNL schreef :
Hangt ervan af wat de verval datum is.
Tot dan is hij gewoon geldig maar daarna kun je in het buitenland(hoewel controle een zeldzaamheid is) mogelijk problemen krijgen.
In Nederland is men wel op de hoogte van de eeuwige geldigheid dus hier is dat geen probleem.
Ad

Yellow Boat schreef :
2058 vandaar de opmerking of het pasje het zelf wel haalt

Proost schreef :

Ben je nou boos omdat er momenteel een speciale aanbieding is?
Als je hem op de vervaldatum zou moeten vervangen had je toch ook moeten betalen?
En dat lijkt me vrij normaal want ik denk niet dat het nieuwe ding volledig automatisch aangemaakt wordt en op de post gaat.
Je kunt het hooguit raar vinden dat het alleen voor omruilen van papieren vaarbewijzen nu gratis is.
Hoewel , je "oude" is toch ook nog steeds geldig?

Let maar eens op; straks als de belastingaangifte alleen nog via internet kan moet je voor een ouderwetse papieren belastingaangifte ook gaan betalen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ach Ad, dat is precies een beetje het probleem hier in Holland en misschien wel wereldwijd vandaag de dag, we gunnen elkaar niet zo gek veel meer en zeker niet als de een een voordeeltje heeft t.o.v. een ander.

Het oude vaarbewijs is nog steeds geldig, maar in het buitenland weet men niet dat het na vervaldatum ook zo is. De vervaldag van mijn papieren vaarbewijs was nog niet in zicht maar dat flodderding paste niet meer in mijn portemonnee. Daarom had ik reeds een betaald cc formaat. Boos? Nee hoor, er zijn wel vaker kromme beslissingen van gezaghebbende instanties. Toch houdt ik graag mijn portemonnee gesloten als het op betalen aankomt. En ja, ik vind het raar dat men nu een CC formaat umsonst toegezonden kan krijgen, terwijl een omwissel voor een met verkeerde data naar juiste data geld kost. Dat soms anders gedacht wordt in de zin van betaal maar gewoon, ach, wie het breed heeft....

Dat er op het ogenblik geen touw aan de overheidsmaatregelen kan worden vastgeknoopt ben ik helemaal met je eens. En naar de nabije toekomst kijkende wordt je niet echt vrolijk wat er allemaal nog op ons af gaat komen. Ik doel dan b.v. alleen al op de belastingmaatregelen die volgende jaar en in 2016 van kracht gaan worden. Ik denk dat hier juist de ¨kleine man¨ hier keihard de dupe van gaat worden en zullen de armen steeds armer worden en de rijken steeds rijker . Maar we hebben er kennelijk allemaal vrede mee want ik zie nog geen protesten met 100.000 man of meer

Hallo ben nieuw op dit forum, mijn naam is Bart.

Er zit wel degelijk een addertje onder het gras bij het nieuwe gratis creditcard vaarbewijs.
Voor mensen met een oud klein vaarbewijs I is er niets aan de hand. Sterker nog I krijgt 5 meter erbij.
Vroeger mocht je schepen tot 20 meter lengte varen nu tot 25 meter. Dus dat is mooi.

Maar mensen met een klein vaarbewijs II gaan er wel degelijk op achteruit.
Op mijn oude papieren vaarbewijs II staat:

Afgegeven voor de vaart op alle binnenwateren &
(dit is belangrijk !) Schepen met een lengte van 20 meter of meer, waarmee niet bedrijfsmatig wordt gevaren.

Er staat dus helemaal geen maximale lengte van het schip vermeld.
Dat was een fout in het oude vaarbewijs en die willen ze er nu op deze manier uitfilteren.
Het probleem is dat ze geen gelijkwaardig alternatief bieden in het nieuwe cc vaarbewijs.

Er bestaat ook een Groot Pleziervaart Vaarbewijs met een maximale lengte van 40 meter.
Maar die wil Vamex je echt niet geven. Overigens is dat dus ook al een stap achteruit.

Heb regelmatig een schip gevaren van 27 meter, en dat zou ik dan nu niet meer mogen doen.

Heb nog steeds niets schriftelijk van Vamex gehoord (het is nu 15 feb. 2015).
Wel heel vreemd als je voor 1 jan 2016 een nieuwe zou moeten hebben.

Overigens vermeld Vamex op hun pagina dat het oude vaarbewijs naar verwachting niet meer geldig zal zijn na 1 januari 2016.
Persoonlijk denk ik dat dit deels blufpoker is. En dat de overheid een probleem heeft.
Mijn oude vaarbewijs is geldig tot 2038 en geeft wel degelijk verworven rechten. In andere woorden: je kunt niet halverwege de spelregels veranderen.
Dat zou de overheid wel heel onbetrouwbaar maken.

Voor mij is dit deels een principezaak. Als ze dit zouden doen met auto / motorrijbewijs was Nederland te klein geweest !

Ik ben dan ook niet van plan om mijn papieren vaarbewijs zo maar om te ruilen.
Hoewel ik graag zo’n een cc voormaat zou hebben.

Groeten,
Bart

Note:
Vamex gaat over examens en uitgiften. Niet direct over wetgeving.
Over de wetgeving gaat Inspectie Leefomgeving en Transport.
Deze heb ik gesproken, en ik geloof niet dat ze echt blij waren met mijn telefoontje.

Goed werk Bart!

Mensen die er prat op gaan dat hun papieren vodje niet meer te lezen is zouden ook kunnen overwegen om eens opnieuw examen te doen voor VB2 en/of TKN.

Hier staat het nadrukkelijker:

Gratis omruil papieren vaarbewijzen van start gegaan

VAMEX is begonnen met het aanschrijven van de meer dan 100.000 houders van een papieren Klein Vaarbewijs om deze gratis om te ruilen voor een nieuw exemplaar. Het papieren vaarbewijs werd afgegeven in de periode van 1982 t/m 2001 en is sterk verouderd. Het bevat geen pasfoto en de gegevens zijn vaak vervaagd door slijtage. Daardoor is het ook gevoelig voor fraude.

In overleg met het ministerie van Infrastructuur en Milieu en de politie is daarom besloten alle nog in omloop zijnde papieren exemplaren van het Klein Vaarbewijs om te ruilen voor het huidige model op credit card formaat met foto. Het nieuwe vaarbewijs is handzamer, veel minder fraudegevoelig en is tevens geschikt voor het buitenland (ICC). Bovendien staat er geen vervaldatum meer op vermeld, aangezien het vaarbewijs vanaf 1 juli 2014 onbeperkt geldig geworden is.

In het laatste kwartaal van dit jaar zijn in totaal 40.000 vaarbewijshouders aangeschreven voor de gratis omruil en inmiddels heeft bijna de helft van deze groep gereageerd. Het resterende deel van de totale groep zal in het eerste kwartaal van 2015 benaderd worden. Elke geregistreerde houder van een papieren vaarbewijs zal dus voor 1 april 2015 bericht hebben gekregen. Iedereen heeft dan tot het einde van het jaar de tijd om het papieren vaarbewijs om te ruilen. Vanaf 1 januari 2016 zal het papieren vaarbewijs dan niet langer geldig zijn als vaarbevoegdheidsbewijs.
Publicatie: december 2014

Puffin schreef :
Wat draag je nu bij aan dit draadje?

Moet ik nu zeggen dat alle mensen mat een nog leesbaar vaarbewijs onderworpen moeten worden aan een zware proef van bekwaamheid?

BartAdam schreef :
Goeie eerste post! Welkom op het forum!

Ik denk net als jij dat er een probleem is, maar wil er niet aan dat "men" dit zo doet om stiekum een probleem op te lossen. Wel zal er nu genoeg reuring gemaakt moeten gaan worden om het nog terug te laten draaien en de oude rechten gerespecteerd te krijgen. Dat dan weer wel helaas. Een juridische procedure vrees ik.

Ben ook bang dat het Juridische procedure zal worden.

Vamex schrijft zelf dat het papieren vaarbewijs naar verwachting niet meer geldig is.

www.vamex.nl/gratis-omruil-oude-papieren-vaarbewijzen

Dus de zaak is duidelijk nog niet geheel 100% rond, anders hadden ze wel gezegd dat het Niet meer geldig is.
Paar kleine dingetjes over het hoofd gezien ? In Nautisch Nederland is dat echt niet voor het eerst.
Maar ik denk dat daar ook het probleem ligt, ze kunnen wel zeggen of doen alsof het papieren vaarbewijs niet meer geldig is.
Maar is dat ook werkelijk zo ?

Overigens heeft de politie hier niet zoveel mee te maken. Die maken geen wetten immers.

Op mijn “oude" papieren vaarbewijs (nog heel prima te lezen) staat heel duidelijk dat die geldig is tot juni 2038.
Er staan geen kleine lettertjes bij die vermelden dat het opeens veranderen kan !? Ook zit er geen bijsluiter bij.
Het papieren vaarbewijs is wel uitgegeven door de Minister van Verkeer en Waterstaat. Het is niet opeens NIETS meer !
Ik wil graag een cc vaarbewijs, maar dan wel met precies dezelfde rechten.

De leeftijd grens gaat eraf (of die er wel op staat of niet) doordat leeftijdskeuring in Europa heel gevoelig ligt.
En niet omdat ze zo aardig zijn. Overigens geld dat ook in de toekomst voor het rijbewijs als ik goed ben ingelicht.

Vertaal dit verhaal eens naar het rijbewijs. Morgen komt er een nieuw rijbewijs op de markt.
En mogen mensen met een oud rijbewijs opeens alleen maar op 80 km wegen rijden ?????
Wil je de snelweg op moet je maar even een nieuwe halen.
Is dat redelijk ? Nee dat is het niet ! En daarom doen ze dat bij rijbewijzen ook niet.
En gelden nieuwe regels alleen als die gunstiger zijn. Dit heeft alles te maken met het Verworven Recht.
En vooral op het gebied van bewijzen & diploma's etc ligt dit politiek maar ook juridisch echt heel erg gevoelig.
We maken van iemand met een Dr. titel toch ook niet opeens een Drs.

Dit verhaal gaat dus echt nog wel een staartje krijgen !
Er hebben al meerdere juristen & advocaten naar gekeken in mijn geval. Allen vinden het een vreemde gang van zaken.
Wacht nog even rustig af wat ze me gaan aanbieden.

PS

Er is een overgangs regeling geweest. Die heeft ongeveer 2 jaar geduurd en is aangekondigd in de Staatscourant.
Helaas was dat om KVB II om te zetten naar 40 meter & waren er nog allemaal andere voorwaarden.
Vreemd ik mag al meer dan 17 jaar meer dan 40 meter varen en dat zonder enige voorwaarden.

Verwacht dat je weinig kans maakt...

Ten eerste is er een overgangsregeling geweest, Ten tweede voor schepen tussen 25 en 40 meter gelden aanvullende eisen Groot Vaarbewijs... Zelfde groter dan 40 meter...

Is heel gebruikelijk... Toen ik mijn marcom-a eind jaren 80 haalde, was het ook onbeperkt geldig, nu geloof ik voor beroeps 5 jaar..

Klopt !

Een overgangs regeling met beperkingen waar je al recht op had.

Beroepsmatig varen op schepen van 20 meter of meer of met meer dan 12 passagiers is iets anders.
Die maken ook vaartijd, en hebben ook boven de 50 jaar om de 5 jaar een medische keuring geloof ik.
Terwijl bij het KvB juist de leeftijdgrens er helemaal af gaat.

Wetten omtrent inrichting, veiligheid aantal personen (bemanning) aan boord etc. zijn er altijd al geweest maar hebben volgens mij niet zoveel met je vaarbewijs te maken.
Mijn kleine sleepboot (14 meter) was vroeger voor de wet een groot schip, en ik moest er een 2e uitluister punt (2e marifoon) in zetten. Mocht hem gewoon met mijn KvB varen. Als je daar op doelt.

We zullen zien hoe het gaat lopen.

Er is natuurlijk ook nog het probleem van het opsturen per post van een kopie identiteitsbewijs. Wat je als burger volgens de wet helemaal niet mag.

Moet je ook je oude vaarbewijs opsturen ? Of hoeft dat niet ?

Bart

BartAdam schreef :
e.e.a zit toch een beetje anders in elkaar.
Per 1-7-2009 zijn de regels omtrend vaarbewijs veranderd.
voor 1-7-2009 mocht je met een klein vaarbewijs
- bedrijfsmatig tot 20m
- niet bedrijfs alles groter dan 15m (geen max afmeting)

Vanaf 1-7-2009 gelden de volgende regels
Kleinvaarbewijs
- bedrijfsmatig tot 20m
- niet bedrijfsmatig tussen de 15 en 25m

groot pleziervaartbewijs
- niet bedrijfsmatig tussen de 25 en 40m

groot vaarbewijs
- bedrijfsmatig groter dan 20m
- niet bedrijfsmatig groter dan 40m

wil je dus varen, als schipper, op een schip van 27m dan zul je dus een groot pleziervaarbewijs voor moeten halen. naast je kleinvaarbewijs II je marifoon cvertificaat moet je nog een theorie examen en een praktijk examen afleggen.
Overigens is deze regelgeveing niet zomaar uit de lucht komen vallen en waren er voor schipers met een klein vaarbewijs mogelijkheden voor een overgangs regeling.



BartAdam schreef : Klopt dat mag dus niet meer ( al sinds 2009)

BartAdam schreef :
Ik heb een vaarbewijs uit 2007 met een los ICC.
Mij leek het wel aardig om dat in één kaartje gecombineerd te hebben dus ik heb gisteren ook even bij de Vamex rondgeneusd.
Daar las ik dat je je huidige VB inderdaad moet opsturen.
Daar heb ik nog wat moeite mee dus ik laat het maar even zo, heb nog plm. twintig jaar voordat ik tegen de geldigheidsdatum op m'n huidige VB aanloop.

Garfield schreef :
Ja alleen geldt die geldigheidsdatum niet voor je ICC en dat kun je niet meer simpel bij de ANWB bestellen.
Maar waarom wil je je oude vaarbewijs niet inleveren?
De kans dat je in die korte tijd tot er een nieuwe komt gecontroleerd wordt is heeeel klein.
Ad