Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: speling op de drum van een lier

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 13:26 #594674

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Dames en Heren,

Mag er speling zitten op de drum van een lier, zo ja hoeveel?
Als je een nieuwe lier koopt, zit er dan ook een beetje speling op?
Ik bedoel dus speling in de breedte van de lier, dus van links naar rechts (of andersom)

Dank voor de reactie alvast!
Laatst bewerkt: 06 feb 2015 13:27 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 13:58 #594688

Er hoort geen met de hand voelbare speling op te zitten, soms kun je de drum axiaal een beetje verschuiven, daar zitten verder geen nadelen aan.
Opzich werken ze wel, maar ze zijn minder efficient door meer wrijving. Het kan zijn dat de naaldlagers tussen de drum en de staander versleten zijn, en die zijn vrij goedkoop te vervangen. het kan ook zijn dat de drum uitgesleten is, iets wat bij aluminium lieren die veel gebruikt worden nogal eens voorkomt. Een nieuwe drum is het enige wat daar tegen helpt, maar die zijn erg duur en soms ben je zelfs beter af om een nieuwe lier aan te schaffen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 06 feb 2015 13:58 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 14:36 #594691

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Dat dacht ik ook, bedankt voor je antwoord Erik.
Maar een pro in de botenwereld sprak mij hierin tegen en gaf aan dat elke nieuwe lier al wat speling heeft anders zou de lier niet goed werken. Dit bevreemdde mij nogal!
Laatst bewerkt: 06 feb 2015 14:39 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 14:38 #594692

Dat is mij inderdaad onbekend, mijn lieren zijn nu 6 jaar oud en intensief gebruikt en hebben absoluut geen voelbare speling (Andersen).

Er was ooit een serie met aluminium lieren van Harken die al uit de fabriek wat speling hadden, dat was in de jaren 90 denk ik, misshcien komt die kennis daar vandaan, maar het hoort zeker niet zo, en het komt de efficientie van de lier niet ten goede als er wel speling in zit.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 16:27 #594721

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Ik dacht dat catalina's standaard lewmar hadden.
Op onze gib'sea ook lewmar en geen horizontale speling te voelen. Ik vrees dat het een beetje abnormaal is die speling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 16:39 #594725

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Klopt, 4x Lewmar en allen hebben speling.
wat ik met speling bedoel, als ik de drum in mijn handen heb kan ik m horizontaal bewegen.
Laatst bewerkt: 06 feb 2015 16:41 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 17:13 #594737

Heb je de drum er al eens af gehad om te zien of de lagers nog goed zijn?
Hoeveel speling praten we over?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 17:25 #594741

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Nee dat nog niet want de allerlaatste fase van de aankoop is nog niet rond, kan ik dit mooi in mee nemen.

We hebben het zeker over een paar millimeter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 17:59 #594760

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
Cat-36 schreef :
(...)

We hebben het zeker over een paar millimeter.

dat is bij zo'n beetje alle rond draaiende dingen te veel. :dry:
Mijn gok is nieuwe lagers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 18:44 #594790

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Even met de verkoper eerlijk zijn en vragen of je ze samen kan/mag openhalen. Dan weet je waar de speling vandaan komt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 19:03 #594801

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
Nog steeds is me niet duidelijk of we het hier hebben over axiale speling of over radiale (dwars op de as) speling. Radiaal is wel veel ernstiger. Nergens zie ik of de lier op de kuiprand staat, of aan de mast zit.
Vr..groet, Peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 19:39 #594814

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
"in de breedte van de lier" (1e post) heb ik begrepen als radiaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 20:16 #594837

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Radiale speling.

2 lieren op het kajuitdak waarvan 1 st en de andere gewoon, maat 32 dacht ik. (bestaat 32?)
2 st 46 schootlieren, allen van Lewmar.

@petervdw Als ik ze open maak waaraan kan ik dan zien waar de speling vandaan komt? Ik neem aan dat de naaldlagers dan wat ruim in hun ring zitten,klopt dat? Kan ik t nog ergens anders aan zien? Hoe zie ik of de andere onderdelen wel/niet slijtage hebben?
Laatst bewerkt: 06 feb 2015 20:42 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 06 feb 2015 21:34 #594860

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
Cat-36,
OK, duidelijk radiale speling, dus haaks op de hoofdas zit er ruimte in.
Speling komt ws uit versleten naalden/rollen. Het kan ook zijn dat de kooi waarin de rollen opgesloten zitten stuk is en dat alle rollen zich aan één kant bevinden. Maar dan is het wel heel slecht met de lagering gesteld. Vervangen van de kooi en rollen heeft alleen zin als je ook de binnen- en buitenring van het lager vervangt. Heel zorgvuldig werk. Stof en vuil vermijden.
Axiale speling, dus wanneer je de trommel in dit geval een beetje op kan lichten, is veel minder ernstig, en misschien ook nog wel wat bij te stellen.
Radiale speling mag absoluut niet, dat duidt op ernstige slijtage; kan ontstaan door slechte smering en/of jarenlange verwaarlozing.
Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 08:20 #594905

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Als de naaldlagers versleten zijn, hoe zit het dan met de andere onderdelen van de lier? Iemand een idee? Het lijkt me dat de kans groot is dat die ook aan slijtage onderhevig zijn. Hoe en waar kan ik dit constateren in de lier?
Of is het slim alle bewegende delen te vervangen, afgezien van de drum (want dan kan je net zo goed een nieuwe lier kopen)

@Petervdw Wat bedoel je met binnen en buitenlager? staan die op onderstaande afbeelding?


Bijlage product-8093-25227-0-tn.jpg niet gevonden

Laatst bewerkt: 07 feb 2015 08:21 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 08:39 #594909

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Cat-36 schreef :
Als de naaldlagers versleten zijn, hoe zit het dan met de andere onderdelen van de lier? Iemand een idee? Het lijkt me dat de kans groot is dat die ook aan slijtage onderhevig zijn. Hoe en waar kan ik dit constateren in de lier?
Of is het slim alle bewegende delen te vervangen, afgezien van de drum (want dan kan je net zo goed een nieuwe lier kopen)

@Petervdw Wat bedoel je met binnen en buitenlager? staan die op onderstaande afbeelding?


Bijlage product-8093-25227-0-tn.jpg niet gevonden


Gezien de grootte van de axiale speling(een paar mm) die TS opgeeft concludeer ik dat de lieren totaal versleten zijn.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 07 feb 2015 08:40 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 09:29 #594917

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Bedankt voor je bijdrage Douwe, maar eerlijk gezegd zoek ik geen conclusies maar informatie waardoor ik uiteindelijk mijn conclusie kan trekken en de beste optie kan kiezen.

Vervangen van de complete lier is het aller makkelijkste, afgezien van de poen dan :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 10:01 #594925

Mocht je de lierdrum verwijderen, let dan goed op dat er geen onderdelen losschieten en in de plomp verdwijnen...
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 10:04 #594927

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Ja :-) daar word je niet blij van. Ik begrijp dat een gat in een doos knippen en over de lier zetten al veel op kan vangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 10:28 #594943

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
Cat-36,
Normaal bestaat een naaldlager uit een buitenring, een kooi met de rollen/naalden en een binnenring. Die binnen- en buitenring zijn van speciaal gehard staal en die zijn met een bepaalde passing op de as en in de trommel aangebracht. Gehard staal om de indrukking en slijtage in het moedermateriaal te beperken. Voor gebruik aan boord is het geheel ook nog eens roestvrij. Die binnen- en buitenring vragen nogal wat ruimte waarvoor soms geen plaats is. Vandaar dat men wel de ringen weg laat en de rollen direct op het trommel-, resp. as-materiaal laat lopen. Die moeten dan wel een bepaalde oppervlakte hardheid hebben. Dat vergt uiterste precisie van de opp. harding van de onderdelen waar de rollen op lopen. Rolt er éénmaal een metaaldeeltje mee, dan vind je de sporen over alle loopvlakken terug, dus slijtage, en ruimte op de lagering.
Vandaar ook dat bij de montage van kogel- en rollagers de uiterste zorg aan de reinheid moet worden besteed; de geringste verontreiniging kan al loopsporen veroorzaken. Maar dit terzijde.
Ik hoop dat het verhaal een beetje begrijpelijk is.
Vr.groet, peter
Laatst bewerkt: 07 feb 2015 11:24 door Petervdw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 10:38 #594951

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Hi Peter,

Als je met de trommel de drum bedoelt, dus de buitenring die in de drum behoort te zitten? Waar zit de binnenring dan?

Of bedoel je een ring die onder en bovenop de naaldlager zit dus eigenlijk over de centrale as zijn geschoven?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 11:22 #594967

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8241
Eens met PetervdW.

De binnen- en buitenring zitten, zoals de namen al zeggen IN de rollen/naalden kooi, en er OMHEEN.

Zoal Peter al aangeeft, zijn die normaal van gehard staal. Nu is daar in een lier geen plaats voor, dus worden meestal het as- en trommel materiaal gebruikt.

De as is bij Lewmar van brons. Dit is een heel fijn lagermateriaal, maar niet heel hard, en dus gevoelig voor vervuiling.

De trommel is meestal van aluminium. Dit is zowel zacht als een slecht lagermateriaal. Daarom wordt het geannodiseerd. Dat is de zwarte kleur aan de buitenkant. Die laag is heel erg hard, maar erg dun. Op lagervlakken wordt die nog wel eens een stuk dikker opgebracht, maar meer dan een paar duizendste van een mm is het nooit. Ergo: als je de trommel open maakt, en aan de binnenkant zilverkleur van t alu ziet, is t einde oefening voor de lagereigenschappen. Opnieuw anodiseren kan, maar heeft meestal geen zin. Want de maten moeten ook kloppen.

Over de speling. Zoals gezegd: axiaal zitten lieren losjes in elkaar en is een speling tussen de 1 en 2 mm normaal.

Radiaal, is de speling van rollenlagers in de orde van enkele duizendsten van een mm. Dat is niet te voelen. Speling voelen begint ergens bij 0,05mm, en dan moet je al weten waar je op moet letten. Nu voelt een speling van een paar tienden al enorm aan. Een speling van rond de mm voelt aan als "komt nooit een einde aan". Maar als je t hebt over mm's, dan is een ding duidelijk: vervangen. Alles wat je kunt redden is meegenomen. Waarschijnlijk niet meer dan enkele onderdelen.

In de onderhandelingen zou ik gewoon stug volhouden dat de lieren afgeschreven zijn. Laat de verkoper maar anders aantonen. Daar kun je dan weer toe bereid zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 11:35 #594972

  • Petervdw
  • Petervdw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1543
joop66,
Ha, dank je wel voor de gedetailleerde toelichting. Ik zag er niet zo'n gat meer in, kon ook nergens een gedetailleerde doorsnede tekening vinden. Hoe gaat het met je motor trouwens? Sorry voor de zijsprong.
Vr.groet, peter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 12:13 #594990

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Ik zie er ook niet zo'n gaat in want ik begrijp t nog steeds niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

speling op de drum van een lier 07 feb 2015 14:47 #595031

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8241
Korte samenvatting: als je de speling goed kunt voelen, is de kans heel groot dat je de lieren weg kan gooien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl