Onderwerp: om de kont draaien

Even voor de goede orde. .. er hangt wel een functionerend roer aan het schip?

Inderdaad het roer functioneert

Lijkt me redelijk normaal, het zeilpunt ligt toch vóór het lateraalpunt bij dit soort scheepjes.

Alleen met voldoende snelheid funcioneert een roer.

Ik heb zelf nooit met een FA gezeild, Maar met de standaard tuigage zou je volgens mij mogen verwachten dat hij in ieder geval neutraal op het roer ligt.
Nog een paar vragen om het probleem helder te krijgen:
Lukt het met roer geven ook niet om op te loeven?
Wat is de windkracht als dit probleem zich voordoet?
Wat is de snelheid van de boot als hij niet wil draaien?
Heb je de standaard tuigage?

Dank voor je reactie
Oploeven met het roer lukt mits er snelheid is
Er is standaard tuigage
Tot heden bij elke windkracht
4bft en dan oploeven tot in de wind. Alle zeilen los, schip draait door, valt af.
Zeilen hijsen met de kop in de wind lukt niet want schip valt af en gaat voor de wind liggen. Met de kont in de wind
zelfs zonder zeil valt de kop af en draait de kont in de wind
Schip is lijgierig .
Rara

Saeftinghe schreef :
Heb even een plaatje van een flying arrow opgezocht, ziet er uit als een zeilbootje zoals ook een caravelle is.
Als dat bootje niet door de wind wil, dan zit het zeilpunt te veel naar voren.

Waarom ?
- Kan zijn omdat het zwaard niet juist zit,
- of dat de mast niet juist staat.
Bij een caravelle heb je redelijk wat mogelijkheden om de mast aan te passen, ik zou verwachten dat het bij de flying arrow ook wel zo zal zijn.
Na te kijken, zit het zwaard juist, ver genoeg, ingestoken en ver genoeg naar voren.
Hoe staat de mast, indien mogelijk moet de mast iets meer naar achter gaan hellen, dan komt je zeilpunt meer naar achter en zou je beter moeten kunnen oploeven.
Hoop dat dit helpt.

Dat een boot zonder zeil met de kont in de wind gaat liggen is normaal, standaard!

Dank voor je reactie
Zwaard valt met een sleuf in een bout. Dat is vast oké.
Mast staat inderdaad voorin de rail en hangt naar voren
Er is geen achterstag wel zijstagen met zalingen. Hoe laat ik de mast achterover hellen?

Je kunt de voorstag wat losser maken en dan de zijstagen gelijkmatig spannen, zodat de mast wel rechtop in de boot blijft staan, als je de boot in de lengterichting bekijkt.

Bedankt
De mastvoet is met twee popnagels aan de mast bevestigd. Daar zit behoorlijk speling op. Is dat normaal of moet het stijf vast zitten zodat de mast niet onafhankelijk van de mastvoet kan bewegen

Airgead schreef :
Niks standaard!
Ik kan je uit de droom helpen, maar een schip zonder tuig zal halve wind komen te liggen. Afhankelijk van opbouwen en constructie kan dat iets hoger (scherper) of iets lager (ruimer) komen te liggen.

Gooi maar een een balk in het water, die zal halve wind gaan drijven.

@ SurfDJ:
Kijk eens of je mast naar achter kan trimmen?

kijk,
een plaatsgenoot,
welkom op het forum
gr.w

Een balk zit voor 90% in ´t water, geen windvang.

Een bootje heeft heel wat meer windvang.
Het zal neiging hebben om langsscheeps in de golfdalletjes te gaan liggen, zoals die balk ook doet.
Maar de windvang is niet over de hele lengte gelijk.
De mast en de wat hogere boeg vangen meer wind en zal het scheepje van de halfwindse positie af willen drukken naar een voorwindse positie.

In hoeverre dit werkelijk gebeurt is per situatie verschillend.
Met zeil gehesen zal dit sterker zijn.

Dit type schip is zeer ligt en wendbaar en zal zeer snel reageren.
Is/was het niet gebruikelijk om deze scheepjes aan de (tuig)steiger of paal het zeil te zetten en dan wegzeilen?

Ik heb de indruk dat het gewoon snelheidsgebrek is dat het slecht stuurt.

Eenmaal zeilend en een beetje helling, is het dan ligt loefgierig?
Zo ja dan lijkt er niet veel mis te zijn.

Zo te lezen, is de zeilbalans niet goed. Kan komen door teveel gewicht achterin (ingewaterd, een te zware motor, ik noem maar wat). Breng dus eens wat gewicht naar voren. Leg eens een lading gewicht voorin en kijk dan nog eens wat de boot doet?

Wellicht zijn de zeilen volledig uitgelubberd. Of de mast is teveel naar voren getrimd. Dus mastvoet naar achteren indien mogelijk, maar zeker de masttop naar achteren trimmen. De mast van een FA staat niet rechtop maar iets hellend achterover. Werd hier al gezegd: voorstag losser, zijstagen aanspannen.

Succes ermee.

surfdj schreef :
Ik ken het type schip niet goed, dus wellicht sla ik de plank mis, maar mijn boerenverstand zegt dat een mast zonder achterstag gefixeerd aan de romp hoort te zitten, dus die speling lijkt me het onderzoeken waard.

WADnWIND schreef :
O.K. mijn boot in ieder geval, en volgens mij bijna elke standaard zeilboot met kiel. Natuurlijk maak ik naar genoegen daar gebruik van naar keuze bij het manouveren in havens, het wachten voor bruggen en wat dies meer zij.

WADnWIND schreef :
Is het dan ook zo dat een boot die strandt, schade zal krijgen aan de zijkant van de romp en niet aan boeg of spiegel? Omdat hij zijwaarts aan land komt.

Plaats eens een foto van het schip? En dan zo dat de mastvalling goed is te zien, dus haaks op het schip kijken.

Airgead schreef :
Verwar jij het niet met het feit dat het makkelijker is om met manoeuvreren de kont in de wind te draaien? Want inderdaad, een boot die ongetuigd stil ligt komt halve wind te liggen. Zo ook een kielboot.

koko schreef :
TS gaf aan dat de mast naar voren. Deze moet een paar graad achterover, anders blijf je het probleem houden. Daarbij zou, zoals Jeex aangeeft, de balans van de romp door inwatering oid verkeerd kunnen liggen.

Gekke opmerking misschien maar met de kop in de wind bij snelheid 0 is met de meeste boten toch een illusie?

Op de zeilschool moet je optuigen met een lijntje aan de steiger of op een paal en dan drijft de boot (groot of klein) vanzelf met de kop in de wind. Maar door de windvang zal hij zonder met de boeg vast te zitten normaal gesproken inderdaad juist dwars op de wind gaan liggen zolang er geen gang in zit. Houdt je het grootzeil strak, zal hij ook alleen in de wind draaien zolang je een beetje gang hebt. zodra hij stil ligt zal hij weer afvallen, een van de twee kanten op tot er weer vaart is om in de wind te draaien.

Kieljachten blijven met de kop in de wind, omdat er een motortje vooruit staat te draaien dat roerdruk helpt opbouwen.

Bij een dinghy (zoals de FA) is "kop in de wind dus een kwestie van goed sturen, hoog aan de wind met een killend (bijna flapperend) aangetrokken grootzeil en af en toe een beetje vaart maken om druk op het roer te houden. Of actief tegensturend achteruitvaren (deinzen) maar dat is een minder stabiele positie.

Volgens mij moet je het nogal dol maken om in deze situatie de leigierigheid met de stand van de mast er uit te kunnen trimmen.

Eerst goed varen lijkt me.

Basisfout bij dit soort scheepjes: te veel gewicht (jijzelf dus, want het bootje weegt niks in verhouding) achterin, helemaal als je alleen zeilt omdat je dan geen maat hebt thv van het zijwant die een beetje compenseert (of misschien zit je zelfs beiden achterin?)

Ga eens zover mogelijk naar voren zitten (thv de zwaardkast) en probeer nog eens.

Jedre schreef :
O.K. Geinig!! Ik ga het proberen zodra de boot weer in het water ligt. (en dat duurt nog ff zucht...) Ik zou het prachtig vinden om weer iets waar ik echt van overtuigd ben te zien dat het niet klopt: weer wat geleerd!
Ik zal de uistlag hier posten!

holrobert schreef :
dat is de verstandigste opmerking in deze draad tot nu toe

en als je dan toch naar voren gaat zitten, ga dan, als het windje 3 of minder is, meteen een beetje aan lij zitten, zodat de boot een beetje naar lij helt.
En je zal zien: probleem meteen over!

Bedankt voor alle bijdragen

vandaag de mast naar achteren in de rail geplaatst en de zijstagen eerst vast gezet na de mast met een lijn naar achteren te hebben gespannen. Mast staat nu meer rechtop dan voorheen. Voorstag staat minder op spanning want die trekt de mast naar voren.
Foto van oude situatie

oi62.tinypic.com/2rc9zi9.jpg

Morgen maar eens proberen hoe het nu zeilt.