Onderwerp: wit knipperlicht voor snelle zeilboot

kijk een knipper lamp (in de mast) om de aandacht te trekken in geval van nood, (en dus niet permanent knipperend bovenin), is dus weer wel teogestaan, en zelfs beschreven her en der in de regeltjes.
naar mijn mening valt dat onder het zelfde stukje als aandacht trekken met je morse lamp.

Bart

Als ik schip had dat zulke snelheden kon halen zou ik het heel prettig vinden om extra aandacht te kunnen trekken. Een knipperlicht is daar uiterst effectief in en past misschien zelfs wel onder goed zeemanschap.
Jij weet dat je zeilboot onverwacht hoge snelheden kan halen waar menigeen zich in zal vergissen. Effe knipperen als je twijfelt aan de aandacht van je tegenligger voor je snelheid lijkt mij dan prima.
Maar natuurlijk niet continu knipperend. Daarmee wek je de verkeerde indruk.

Overigens is zichtbaarheid van je gewone navigatieverlichting tot op 6 mijl ook niet verkeerd met zulke snelheden.

koko schreef : Inderdaad. Uit onze praktijktest met driekleur navigatielampen (Solas 2NM gekeurd) bleek dat deze lampen tot 2NM vrij goed zichtbaar zijn onder goede omstandigheden, maar op 3NM al vrijwel niet meer opvielen. Nu zullen gewone enkelkleur navigatielampen het wellicht iets beter doen, maar voor 6NM zal je zeker naar de meer professionele lampen voor schepen > 20 m moeten uitwijken.

koko schreef :
Ik vind dit niet in het rijtje goed zeemanschap passen. Als jij 's nachts aan 25 kts wil zeilen, is het voor mij goed zeemanschap om zelf uit te wijken voor de tragere zeilertjes. Immers jij bent op dat moment erg allert, kent je snelheid en koers en weet dat de andere zeilers slechts 6 kts doen.
Aandacht oproepen en voorrang afdwingen getuigt volgens mij in deze omstandigheden niet van goed zeemanschap.

Lichtkarakters horen bij boeien. Op een schip een lichtkarakter voeren is dus fout!

Denk ook even aan de functie van een Q of VQ lichtkarakter op een boei. Die staan alleen bij gevaarlijke stukken.

TS; met verbazing heb ik dit topic gelezen.
Je hebt een snelle boot en vindt dat de rest daar rekening mee moet houden.

Zowel volgens BPR als BVA is dat de boel omdraaien.
Een snel motorschip heeft geen knipperlichten om de rest op afstand te houden. Zodra de rest dichterbij komt moet het gas er af.
Basis van goed zeemanschap is dat je K+V afstemt op je omgeving.

MAW: je mag alleen maar snel varen als je daar anderen niet mee hindert.

@ Lamavare ea:

ik vind zeker niet dat de rest rekening moet houden met een snelle boot. Een knipperlicht is dus ook niet als zodanig bedoeld. En je stelt terecht dat het mijn verantwoording is daar rekening mee te houden. Mijn vraag is echter: wat houdt "rekening houden met" dan precies in?

Als je bij daglicht een nauwer druk bevaren vaarwater invaart, en je vaart 2 knoop harder dan de boten die voor je varen (bijvoorbeeld omdat je een langere boot hebt of overtuigd bent) dan kan dat al lastig zijn. Natuurlijk houdt je ruimte, maar je bent wel afhankelijk van het gedrag van de schippers die voor je varen. Als je op het IJsselmeer vaart heb je natuurlijk alle ruimte, maar bv in Zeeland zijn er stukken waar de nodige ruimte lastiger te vinden is. Als de snelheid factoren groter is, ben je nog gevoeliger voor inschattingsfouten van anderen. Helemaal als je ook nog in het donker gaat varen. Reden voor ons om geen klein vaarwater op te zoeken, maar dat wil niet zeggen dat je je niet op een dergelijke situatie voor moet bereiden... vandaar mijn vraag. Voorbereiden... voor mij een kwestie van goed zeemanschap.

Nou bevindt deze discussie zich op een gebied waar nog weinig ervaring meee is: snelle zeilboten. Echter de ontwikkelingen op gebied van foilende multi's zou in de toekomst kunnen leiden tot grotere snelheidsverschillen tussen boten en veranderende inzichten tav vaargedrag. Er is een periode geweest dat een auto achter lopend mens met waarschuwingssignaal moest rijden; ik denk dat we allemaal blij zijn dat dat niet meer hoeft. Moeten we dat soort snelle boten op baantjes laten varen waar gewaterskied wordt??

Maar zoals al eerder gezegd is knipperen in gevaarlijke situaties toegestaan. Dat stuk van de vraag is wat mij betreft beantwoord. Rest nog de vraag wat voor lichtkarakter het beste werkt, maar mijns inziens zijn er nog de nodige lichtkarakters beschikbaar die niet door vaste vaarwegkenmerken gebruikt worden.

*als je een vast licht vergelijkt met het aandacht trekken via de morse lamp.
zou ik voor een karakter gaan van 100 tot 200 keer per seconden.

en dan laten schakelen door een drukknop, (knop ingedrukt houden, is flit flits, knop los is lamp uit zegmaar)

(mijn mening)

Bart

Voor mij als langzaamvaarder is een snel zeilschip niet veel anders dan een vrachtschip dat snel vaart, alleen ... die zie ik (zonder RADAR of AIS) eerder aankomen.
Zij zien mij ook eerder en beter omdat de brug veel hoger is en ze over een professionele RADAR beschikken.

In die zin is een snelle zeilboot dus een gevaarlijk ding en moet zich daar ook naar gedragen.

Het is je eigen keus om snel te varen en dus ook je eigen verantwoordelijkheid.
Bij een aanvaring zal het niet de ander verwijtbaar zijn.

En wat dat licht betreft: alleen als je zelf overvaren dreigt te worden (zie Erik's voorbeeld), mag je je kerstboom aanzetten. Niet om een langzamer schip van je komst te verwittigen.

Knipperlicht voor stilliggende schepen: Eric. C. Hiscock vertelt in zijn boek 'Two Yachts, Two Voyages, 1984, dat hij met de Wanderer IV bij de La Perouse Bank (48.84N 126.00W), westelijk van Vancouver Island, zeilde. Daar trof hij een flottielje zalmkotters aan. De schippers lieten bij het invallen van de nacht het vissen voor wat het was, deden de flits-toplichten aan en gingen ter kooi. Met elkaar vormden ze een exclusief drijvend dorp. Hiscock sloot zich daarbij aan.

De sterke aandacht oproepende toplichten van de vissers maakten veel indruk op Hiscock en hij besloot zelf ook zo'n lamp op z'n schip te installeren. Dat gebeurde bij de bouw van de Wanderer V.

In dit draadje ging het juist om een knipperlicht op een snelle zeilboot. Hiscock gebruikte het dus, in navolging van de vissers, bij stil-/bijliggen.

die van stil liggende vissers kende ik nog niet.

Ik ken wel een rode kniper (heel rustig karakter) die min of meer geaccepteerd is als nachtelijke Bravo vlag, die zie je wel op tankers die voor anker liggen.

Pammie schreef :
Ik gok dat het is toegestaan een geel knipperlicht te voeren mits je daar ook naar handelt. Je geeft dan immers aan dat je zo snel dat jij met iedereen rekening houdt en dat jij iedereen voorrang verleent.

Nadeel op een zeilboot is dat je minder manouvreerbaar bent als een motorboot die het lichtje verplicht moet voeren. Ten slotte kun je moeilijk op volle snelle tegen de wind in. En zomaar gijpen is natuurlijk ook ongewenst als je een SPI of genaker voert.

De meeste zeilers zijn beter af met een tricolor of andere verlichting voor een zeilboot (rood boven groen).

Zelfs de extreme zeilmachines, ooit gebouwd voor "The Race" voerden normale verlichting.
En heu, die gingen snel hoor.
Zoek maar eens op...

Snelle motorboten ook, ook al wordt hierboven anders beweerd...

Moterschepen hebben knipperlichten...

Snelle motorschepen kunnen twee gele knipperlichten voeren en geven daarmee aan dat ze en snel zijn en voor alles zullen wijken.

Schopje: ik zie de laatste paar jaar steeds meer permanent knipperende toplichten in jachthavens verschijnen. De eigenaren hebben schijnbaar niet de behoefte of de mogelijkheid die dingen uit te schakelen. Je zou er epileptisch van worden. Wat vinden jullie daarvan? Ik overweeg het bij het jachthavenbestuur aan te kaarten en anders breng ik het bij de eerstvolgende liggersvergadering in.

Snap je bezwaar. Ik denk dat het prettig is om in het donker (in een haven) ook gewoon donker te hebben. Er is geen (veiligheid) reden die lampjes aan te laten. dus als het bij onze club ter stemming werd gebracht zou ik met je mee stemmen.

Kan het een defect alarmlicht zijn? Ik kan niets bedenken waarom ik een wit knipperlicht permanent aan zou wensen.
René

Eclips schreef :
Waarschijnlijk vergis je je en bedoel je ankerlicht en niet toplicht?

Zelf ben ik wat LED vervangers voor nav aan het bekijken en zag dat sommige geïntegreerde armaturen een soort noodsignaal of waarschuwing functie hebben maar in een haven lijkt dat niet direct nodig tenzij het bier op is. Misschien moet je je niet zo druk maken over zulke kleine zaken of anders je havengenoten er vriendelijk op aanspreken in plaats van in de pen te klimmen of het te poneren op een "vergadering ". Het is pleziervaart tenslotte.

Scherp!

Maar beide zijn irritant, als deze nutteloos blijven knipperen.

Ilex schreef :
Eens!

Je schrijft: ¨knipperen in gevaarlijke situaties toegestaan. Dat stuk van de vraag is wat mij betreft beantwoord. Rest nog de vraag wat voor lichtkarakter het beste werkt, maar mijns inziens zijn er nog de nodige lichtkarakters beschikbaar die niet door vaste vaarwegkenmerken gebruikt worden¨.¨

Ik krijg hier een beetje jeuk van...

Dat is niet wat bedoeld wordt; Als je die gevaarlijke situaties zelf veroorzaakt rechtvaardigt dat niet het voeren van een niet daarvoor bedoeld lichtkarakter.
Dan rest snelheid en koers wijzigingen, je moet immers alles doen een aanvaring te vermijden.
Je boot is geen vaarweg, vuurtoren, boei of obstakel dus er is geen ander licht nodig noch toegelaten dan de gewone nav verlichting.

Maar: Je krijgt van mij met je snelle boot voorrang, natuurlijk wel!
Maar alleen volgens de ter plaatse geldende regels en op basis van goed zeemanschap.
En als je mij oproept op de marifoon en het vraagt wil ik het je best wel verlenen ook.

AIS, goede navigatieverlichting, in je zeil schijnen met een felle lamp en een permanente wacht op jouw schip zijn betere maatregelen en getuigen van beter zeemanschap dan een schitterlicht, stroboscoop of dies meer zij.

dehler31abc schreef :
Daar heb je een punt, met dien verstande dat het veelal gaat om bootjes waarbij een rondschijnend wit licht afdoende is. Bovendien: een ankerlicht én een toplicht behoren niet te knipperen en al helemaal niet in een haven.

Natuurlijk zal ik een medeligger er eerst op aanspreken, maar je mag aannemen dat iemand die zoiets doet blijkbaar niet het besef heeft dat hij anderen hindert. Of er geen boodschap aan heeft. Dus check ik maar even of ik nou overgevoelig ben of dat ik gewoon een punt heb.

Eclips schreef :
Ik vind dat je een punt hebt. Rete irritant die stroboscoop. Je moet er niet aan denken dat er nog meer komen.

Eclips schreef :
Ik vind eerlijk gezegd dat je overgevoelig bent in je reactie op klein ongemak van wat lampjes in een haven maar dat is je goed recht natuurlijk. Als het zoals je zegt kleinere zeilboten zijn <7m die een ankerlicht ook als combi top -en heklicht gebruiken (kun je ook een boompje over opzetten trouwens) dan zou het maar zo kunnen dat dit beginnende zeilers zijn die een bootje hebben gekocht tijdens de corona gekte en zo'n kek LED lampje hebben gekocht na die tip op het zeilersforum.nl gelezen te hebben! Je insteek is een beetje negatief, kan goed zijn dat deze mensen helemaal niet door hebben dat de lamp aanstaat. Het seizoen is net begonnen... Wat je zou kunnen overwegen is gewoon hier een topic te openen met korte beschrijving issue en de oplossing. Is het bijvoorbeeld een verkeerde manier van aansluiten of denken de lamp uit te doen maar in plaats daarvan knipper stand ? Als je een zuinige led lamp geïnstalleerd hebt laat je dat echt niet aan in de haven s'nachts, zeker niet met een klein bootje met waarschijnijk kleine accu. Vroeg licht s'ochtends en laat donker s'avonds. Kan zijn dat deze mensen niet eens doorhebben dat dat ding aanstaat en dat is bij daglicht na een dagtochtje ook niet zo zichtbaar en overnachten deze mensen niet in de haven.

Ik ben ook in de markt voor ledlampjes en moet bekennen dat ik in bepaalde anker situaties die knipperstand van het ankerlicht zou overwegen. Niet standaard natuurlijk bij ankeren en sowieso niet in een haven maar als je door omstandigheden moet ankeren op een plek met veel vaarverkeer waarbij je zeker wilt zijn dat je s'nachts gezien wordt dan kan het nuttig zijn. Of het mag weet ik niet maar daar weten anderen vast meer van.