Onderwerp: Beneteau First 31.7 met Korte of Lange Kiel ?

Ilex,

Ik ben het ook voor wat de Oceanis 31 betreft niet met je eens, de prestaties zullen fors verschillen. Kijk maar eens de specificaties:

Gewicht: 31.7 = 3.750 kg , O 31 = 4.600 kg
Zeiloppervlak: 31.7 ca 55 m2, O 31 ca. 47m2
Verder is 31.7 romp bijna een voet langer en een halve voet smaller dan de O 31.
Diepgang scheelt 10cm (31.7 steekt dieper)

Kortom, een flink verschil in snelheidsbepalende specificaties (vooral gewicht en zeiloppervlak), de zeilprestaties zullen dan ook flink verschillen

Qua interieur denk ik dat je wel gelijk hebt; dat zal in de nieuw O 31 vast een stukkie beter zijn, we zijn immers ook al weer 10 jaar verder qua interieurontwerp en comfort.

Hoeft ook helemaal niet, maar de prestaties verschillen dus NIET fors.
Ik denk dat je teveel vasthoudt aan bepaalde ideeën over lengte waterlijn, diepgang kiel, breedte romp, zeiloppervlak, waterverplaatsing etc. In veel gevallen is dat correct, maar bij modern ontwikkelde bootjes zal je toch af en toe eens ogen trekken.

Ondertussen zijn de rompen extreem breed geworden achteraan en de boegen fijn. Bij wat minder wind zullen deze rompen wat meer aan het water blijven kleven, bij wat meer wind zullen ze juist sneller lossen.

Het is ook in die omstandigheden (weinig wind) dat de voor regatta ontwikkelde 31.7 net iets sneller zal zijn dan de "cruiser" Océanis 31: verschil is 4,5 knopen tov 4 knopen bij een 105° koers én bij 4 knopen wind....

Van zodra de wind toeneemt verdwijnen de verschillen quasi volledig. Bij 25 knopen wind en een koers van 135-150° halen de twee zelfs 10 knopen!

Bekijk onderstaande eens goed en verbaas je

Sorry Ilex, maar ik ben niet verbaasd. Als je de polairen goed bekijkt (mooi plaatje trouwens maar dat terzijde) zie je dat de verschillen met middenweer (ik kan de exacte windsnelheden niet aflezen) inderdaad niet veel groter dan een paar procent. Dat is overigens vrij logisch want dan varen beide boten tegen de rompsnelheid en bootgewicht maakt vooral uit bij wind onder de 10 en boven de 20 knoop (als de boot kan gaan glijden).

De verschillen ontstaan met lichtweer, logisch dat geef je zelf ook aan. Maar ook met meer wind, dan ligt de polair van de 31.7 over bijna de hele range boven die van de O 31. Vergeet verder niet dat je om deze polairen te halen onder beide boten een klapschroef moet zetten anders haal je nooit 10 knopen snelheid (weet ik uit ervaring toen de schroef een keer niet goed inklapte).

Bedenk daarnaast ook dat een poliar diagram qua visuele interpretatie nogal eens een bedrieglijke indruk geeft. 4-5% verschil in snelheid zie je nauwelijks in de polairen maar is in de praktijk een half uur eerder of later aankomen op een trip van goede zeilmiddag.

Maar eh, klopt het dat je zelf met een nieuwe O 31 vaart, zo ja dan doe ik graag een keer een wedstrijdje

Nee, heb geen Oc 31...

Als ik de citaties van jou (die ik gebruikt heb in mijn vorige post) herlees, dan blijkt daar niet uit dat je het had over slechts een paar procenten 8O
Ik lees toch goed als je spreekt van "forse" en "flinke" verschillen?
Nu dat blijkt helemaal niet uit het polair diagram.

Overigens is 4% (als het dat al is) op 7 knopen slechts 0,28 knopen verschil. Ik noem dat niet fors
Zeker niet als je bedenkt dat de Océanis ontwikkeld is als toerboot en de 31.7 als sportboot.

Met mijn geplande aankoop van iets als een Contest 35s of Etap 34s ofzoiets, ben ik geen partij voor jou

Voor het echte toerwerk zou ik ook eerder voor een Contest dan een Oceanis gaan , dat vaart waarschijnlijk een stuk relaxter. En die verschillen in prestaties; we varen met Big Tim met flinke regelmaat wedstrijden en dan is 5% al een heleboel, misschien is dat wel een beetje een afwijking van me

Ik denk eerlijk gezegd dat de verschillen in de praktijk groter zullen zijn vanwege materiaal en snit van de zeilen, klapschroef, stagspanning etc. Verder is mijn persoonlijke ervaring dat een vergelijking o.b.v. polairen op vlak water best aardig klopt maar met een behoorlijke golfslag niet erg betrouwbaar meer is. Het nadeel van een kortere kiel tikt dan bijvoorbeeld veel harder aan.

In elk geval dank voor het kritisch tegenspel!

Met veel plezier

Vergeet ook de menselijke factor niet... tenslotte zijn en bij een wedstrijd met identieke boten ook erg grote verschillen, niet?
Vaak zit het niet in het gebruikte materiaal...

Een First vaar je met een lange kiel, tenzij je een vaargebied hebt dat dit niet toelaat.
Het is nou eenmaal een sportieve boot, en wanneer je niet het idee wilt hebben dat het aan je materiaal ligt wanneer je voorbij wordt gevaren , ligt de lange kiel voor de hand. En aangezien de Grevelingen met 1.90 meter diepgang (waar we zelf ook mee varen vanuit Herkingen, 33 voeter) geen enkel probleem is (alleen bij de Archipel kun je niet bij de steigers tussen het strandje en de vuilcontainers komen, verder zijn de steigers wel gewoon bereikbaar), ligt een diepe kiel voor de hand.

Groet, Olav

Wat ik mij dan afvraag... koop je een boot om nooit het Grevelingenmeer te verlaten??

Dat vind ik ook altijd zo'n rare vraag: wat is je vaargebied?
De wereldzeeën (ahum) en alles waar op gevaren kan worden, zou ik zo denken! Voor mij persoonlijk zou ik snel uitgekeken zijn op een diepe kiel, hoe prachtig het ook zou zeilen.
De gustibus et coloribus ... ik weet het, ik weet het