Onderwerp: Investeren? Of juist op zoek naar.....?

Beste collega's,

Graag leg ik jullie het volgende (mijn) overpeinzingen voor:

Reeds jaren vaar ik met mijn gezin, naar volle tevredenheid overigens, met een stalen Wibo 930 uit 1977. Staat van onderhoud is goed, doe vrijwel alles zelf, bovenbouw dit jaar gelakt, komende winter weer de kant op, onder water zitten 8 lagen Primocon en goede antifouling. Bukh DV 20 is door vorige Duitse eigenaar in 2004 oid gereviseerd, heb de rekening in bezit. Nu 450 motoruren ongeveer. Mast, verstaging etc zijn ok, grootzeil oud en rolfok vrij nieuw, rolsysteem wat ouder.

Maar... Komende jaren wil ik best wat verder weg, langs de kust naar noord Frankrijk, misschien wel eens van Calais naar Dover, je weet maar nooit, of misschien wel eens naar de Oostzee!
Dan realiseer ik me dat deze boot binnenkort 40 jaar wordt, en de motor dus ook. Kk (zf BW6) zijn geen (nieuwe) onderdelen meer voor te krijgen, is wel gereviseerd. Als ik in NL motorpech krijg knoop ik er een BBM aan en kom ik wel thuis. Vanuit het buitenland over zee is dat een stuk lastiger!
Romp is volgens mij goed, buitenzijde geen roest ieder geval (gescopeerd) maar ik kan binnen niet overal onder de vloer kijken! Hier en daar wel wat roest behandeld binnenzijde, niets ernstigs maar eigenlijk zou de vloer dan eens echt open moeten om alles te bekijken, zeker rondom de spanten etc waar wellicht condenswater kan blijven staan en die Wiboos zijn maar van 3 mm gebouwd dus heel veel marge is er niet in geval van serieuze roest.

Ik pieker wat over wat nu wijsheid zou zijn:

- investeren in een nieuwe motor ( inclusief inbouw zeg maar 7500!!) en vloer open maken, huid bekijken en behandelen, nieuw grootzeil en wellicht nieuwe verstaging totaalplaatje 10000 ofzo qua budget is dit enigszins in stukjes te hakken. Maar de waarde van een nieuwe motor gaat wel de waarde van de complete boot te boven....

- wibo verkopen en ander schip kopen, kosten uit de losse pols geschat rond de 20000 euro voor iets jongers en ' moderners '. (niet dat ik op dit moment zoveel geld op de plank heb liggen maar goed )

Vooralsnog kom ik er niet uit, zijn er mensen met een vergelijkbaar dilemma of ervaringen? Wat zijn jullie beweegredenen geweest om vooral voor het een of juist het ander te kiezen?

Investeren met rendement in gedachten is een no go wat mij betreft. En laat ik eerlijk zeggen dat wij de aanschaf van de beauty vervolgens nog een 2 keer in de boot gestoken hebben in de jaren erna. De refit was in 2006 van een bedrag wat ze ook moest opbrengen op de 2e hands markt. Een groter en nieuwer schip kopen kon ook.

Klopt....

Maar dat was de beauty niet en bovendien zou ik dan na 10 jaar duurder uit zijn omdat ik dan met een schip zou zitten wat elk jaar duurder was dan de beauty. Anders gezegd, wij hadden een rekensom gemaakt wat in 10 jaar een groter schip meer zou kosten en hebben dat in 1 keer in de Beauty gestoken. Dit onder de belofte haar nog 10 jaar te varen, en die belofte zijn we nagekomen.

Zorg dat je het schip hebt wat past bij je doelstellingen en dan als eerste veiligheid in gedachten, dan zeileigenschappen en comfort en dan uiterlijk. Of een andere volgorde als jij die beter vindt. Is dat je huidige schip? gewoon houden. Zo niet dan weg doen, simpel.

De kernvraag volgens mij is of je met een WIBO 930 deze reizen moet willen gaan maken. Ik zou er knettergek van worden zeg ik eerlijk. Totaal zonder ervaring en ongenuanceerd komt ie ....

Niet snel genoeg en geen goede kruishoek.

Ik zou me dood gaan ergeren plus dat korte trips ineens heel lang worden. Dus even in 6 uur tussen 2 fronten wat mijlen wegzetten tussen 2 havens is minder makkelijk.

Ergo:
- Houdt je schip als het brengt wat je zoekt;
- Zoek je iets wat ze niet heeft maar wat wel vereist is ...... tja .... vaya con dios.

G Michel

Ik denk dat je met een "investering" van 10k, nog steeds een 40 jaar oud schip hebt wat (zoals Michel ook al aanhaalt) niet helemaal aan de moderne eisen van zeewaardigheid voldoet.

Indien je denk 5-7k voor de huidige wibo in deze staat te krijgen heb je dus een budget van 15-17k om iets moderners te vinden. In de huidige markt kan je daarvoor heel wat aardigs kopen!

Maar ja, sentiment telt daarin niet mee en als je verknocht bent aan je wibo is dat natuurlijk wel lastig...

Groeten,
Johnnie

tja en eerlijk gezegd denk ik dat de wibo in de huidige markt nog moeilijk te verkopen zal zijn voor 5 tot 7k of je moet er 2 of 3 jaar mee willen blijven zitten. Wat de kosten weer op jaagt want de havengelden en onderhoud gaan door.

bedenk wel dat de redenen waarom jij er niet meer in investeerd de redenen voor een ander zijn om er niet meer voor te willen betalen als 2 tot 3k waarmee je gelijk de reden hebt waarom investeren in de wibo als je hem toch wil verkopen niet interessant is.

Heeft niets met de leeftijd te maken maar met de markt waar de wibo in zit.

Het geeft je dus de keuze: de wibo te koop leggen en gebruiken zolang die te koop ligt met minimaal onderhoud maar de verkoop prijs maximaliseren en daarna zoeken naar wat anders. De wibo opknappen en lekker doorvaren maar afzien van verdere plannen omtrent de wens naar Frankrijk te gaan of de wibo snel te verkopen en in te zetten op een ander schip.

Alle situaties zal je door moeten rekenen en laten bezinken. moeilijk besluit dus veel wijsheid gewenst

Ander gebruik van de boot kan leiden tot andere eisen. Dus dat je nu tevreden bent zegt niets over de toekomst. Neemt niet weg dat je met een Wibo makkelijk de Noordzee op kan. Ik weet dat een forumlid met een 9 meter wibo 2 jaar geleden nog naar de kanaal eilanden geweest is.

Ik heb er ook een 40 jaar oude motor in liggen, en onlangs mogen ervaren wat dat met pech betekent....is wel een dingetje.

de lokale monteur kon er niets mee...geen onderdelen te bestellen.
Na veel zoeken blijken er partijen te zijn die revisie onderdelen hebben.
De kosten en doorlooptijd van een reparatie buiten je thuishaven zijn daarmee wat hoger dan bij een nieuwe motor, dat is wmb dan ook het risico dat je loopt met een oudere motor.

Is afdekken van dat risico me 10k voor een nieuwe motor waard? En een prima lopende te vervangen?
Mijn antwoord was nee, die 10k bewaar ik liever voor het moment dat ik een ander type schip wil.

Dus als jij verder content bent met die wibo, zou ik eerst eens onderzoeken of je die beoogde reis ermee wil doen.

Snelheid en aan de windse hoek zijn bij mijn boot ook een dingetje, en kan me na de eerste ervaringen met wat langere afstanden goed voorstellen dat er een punt komt waarop ik iets anders wil.
Anderzijds...met een langzamere boot zie je niet minder...alleen wat je ziet ligt dichter bij elkaar

Ejob schreef :

kan ik deze uitspraak nomineren voor spreuk van de dag

PvO schreef :
Wat mij betreft wel, wint het met kop en schouders haha!

andersom volgens mij, hoe langzamer je gaat des te verder havens uit elkaar liggen.
on topic, ik zou niet meer investeren in een Wibo van 40 jaar.De markt is slecht zeker voor oud staal, investering ben je kwijt. Je kan ook 2 weken een boot huren voor het zoute water, als het bevalt de Wibo verkopen, en wat nieuws. Bevalt het niet dan lekker in de Wibo blijven varen.
wat de motor betreft zijn er voor minder goede jonge gebruikte exemplaren te koop.

helmsman 38 schreef :
Waarom uberhaupt vervangen als de motor OK is...en 450 uren na revisie?
Niks mis mee toch?

Airgead schreef :
Dank voor de nominatie!

Als je je echt zorgen maakt om roestvorming waar je niet kunt kijken dan is met een gaatje van ca 6 mm en een fiber optiekje (soort endoscoop, kost een paar tientjes, conrad of zo) vaak heel goed in holle ruimten te inspecteren. zo'n gaatje in het houtwerk is goed te sluiten met een propje.
Als de romp goed is gewoon gaan. Je hoeft niet persé te kruisen of met dikke wind te varen, zeker niet als je je wat tijd kunt gunnen. in 3-4 weken kan je best een end komen en weer terug zonder jezelf geweld aan te doen maar het gaat niet om de afstand.

Op een stalen boot doe je dat met een hamer. Komt de hamer terug, niets aan de hand. Sla je er doorheen mag je lassen.

en ultrasoon onderzoek dan? is dat niet betrouwbaar?

Bedankt voor de reacties! Dit geeft weer stof tot nadenken

Zoals dat ik me nooit zo bedacht heb dat de wibo traag is.... Kom oorspronkelijk lang geleden uit de scouting / platbodem zeilerij dus daarmee vergeleken is wibo best snel!

De restwaarde van wibo is inderdaad op 'weinig' te stellen! Goede exemplaren met alles erop en eraan gaan voor 5000 max de deur uit. Afschrijving is dus mijn beleefde vaar genot en dat is prima.

Ben nogal verknocht aan staal, kans lijkt me groot dat een volgende boot dat ook weer wordt, dus qua snelheid zal ik er dan niet veel mee winnen? Ook niet met een modernere vd stadt ofzo?

Een 930 is toch een Van de Stadt ontwerp en daarmee een stuk beter zeilt dan de andere Wibo's?

Wellicht geeft dat bij veel mensen en de forummers en verkeerd beeld die meteen aan de andere trage Wibo's denken. Maar helaas helpt dat imago natuurlijk niet in de rest waarde van de huidige boot.

Bodem open zagen en rustig zoeken naar een goede tweedehands motortje geen optie? Tijd zat zolang de oude het nog doet. Met al je sleutel ervaring zou dat toch moeten lukken.

Met van Tongeren van van der Stadt heb ik eens een verhelderende discussie gehad over het verschil in Staal en Plastic. Hij is er echt van overtuigd dat een goed gebouwd Stalen dobber niet onder doet voor Plastic en op deelgebieden voordelen heeft. Een vd Stadt 34 bijvoorbeeld is wat hem betreft echt niet veel trager dan een Dehler 34, althans in potentie en dan laten we het echte lichte weer even buiten beschouwing.

Het gevaar met staal is alleen dat (als ik hem goed begreep) dat een zelfbouwer (dit model is veel zelf gebouwd) voor de zekerheid een plaatje dikker neemt of de rompvorm iets makkelijker houdt waardoor de eigenschappen iets minder worden. Ook kan het interieur mooier en praktischer zijn dan vanaf een werf maar vaak dan wel weer dikker hout of extra stevig.

Een Stalen versie was marginaal zwaarder op papier maar in de praktijk toch vaak aanzienlijk. Ik ben dus absoluut geen tegenstander van Staal. Als ik alleen een Wibo tegenkom dan ga ik er zo hard aan voorbij dat ik me daarin niet kan verplaatsen. Nogmaals, totaal zonder ervaring van een Wibo en ongenuanceerd. We varen per slot van rekening allemaal iedereen voorbij.

Staal is dus prima, het gaat mij om de prestaties.

gr Michel

HPV schreef :

Persoonlijke ervaring is dat ultrasoon niet alles zegt. Wellicht wel in laboratorium opstelling, maar op een oude boot met verflagen aan beide zijden, eventueel roest en ook nog staal broodjes en ponsdoppen als ballast in de kiel. Ultrasoon geeft een indicatie van de noodzaak maar persoonlijk zegt een hamer een boormachine en een haakse slijper meer.

Ik zou zeggen; besluiten of je moet klussen met een ultrasoon meting (minder destructief) maar als je bezig bent ga je met een hamer en bij twijfel boormachine en haakse slijper verder.
scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/h...jpg?efg=eyJpIjoidCJ9

mijn advies aan de topic starter is om komende winter op zoek te gaan naar een (vers gereviseerde) tweedehands motor.

Stefanvanvee schreef :
Deze wibo 930 heeft een vraagprijs van boven de 10K:

www.botenbank.nl/nl/zeiljachte...JnJlZmVyZW5jZUNvZGU9

tja, vraagprijzen...Ziet er wel heel netjes uit maar hoe de echte staat is blijft afwachten. Als ie echt 100% is dan is ie t denk ik wel waard ook.

Staat voor zover ik weet bij ons een yamaha 29 te koop (mijn favoriete misbaksel) waar ze vorig jaar nog 14k voor vroegen.
Ding zag er nieuw al niet uit en nu ook nog verwaarloosd.
Mogen blij zijn als ze er 3k voor krijgen (denk ik)

Tja, vraagprijs is geen krijgprijs... kan ook een fantasieprijs zijn.

Wel duidelijk is dat wat je erin steekt, je nooit meer terugziet. Of dat erg is hangt er vanaf hoe lang je je wilt committeren aan deze boot, of dat je er rekening mee houdt dat het over een paar jaar toch gaat kriebelen...

je zou ook zonder veel investeren nog een aantal jaren vooruit kunnen en je vaar gebied eens wat te verleggen.
met wat rustig coasthoppen is er nog genoeg te ontdekken, ook met deze Wibo

De 930 is inderdaad een vd Stadt ontwerp dus anders dan bijvoorbeeld de Wibo 835 of de andere kleine maatjes.
Mijn exemplaar is werfgebouwd, niet door een doe het zelver en ook door de werf ingetimmerd dus ziet er netjes uit.

En die vraagprijzen.... voor een 930 boven de 10 mille moet hij idd wel heel goed zijn, en er met namel nieuwe zeilen en apparatuur bij zitten, anders blijft het inderdaad een fantasie prijs!