Onderwerp: Zin radarreflector op een stalen boot

Het was op de WON59

Ja dat dacht ik al. Ooit wel eens via dat andere forum begrepen dat je daar wel op voer. Maar de Vlieter is hooguit wat ronder in de kop dan de WON 59, dus ik zou eerder verwachten dat de Vlieter slechter reflecteert. Of zou het kunnen dat het verfsysteem nog wat uitmaakt?

WADnWIND schreef :
Onwaarschijnlijk verhaal. Geen reflector hebben, maar die vervolgens op een bezemsteel zetten?

Vlieter1 schreef : Alleen als de verf radarstraling kan omzetten in warmte of verspreiden.

Tony2920 schreef :
En dan nog moet de dikte ervan afgestemd zijn op de golflengte van de gebruikte radar. Onwaarschijnlijk.

(daarom stonden rond de Kosovo crisis, de amerikaanse stealths gewoon op de Servische, Russische radar)

Vlieter1 schreef :
Het ' haaks er op staan' kan ook van invloed zijn geweest: recht op de kop hebben de meeste schepen de kleinste radar cross section, haaks er op de grootste. Recht van achter met de deur open scheelt ook al een hoop. Daarbij zijn het weer,golfhoogte etc allemaal van invloed.

Ik blijf er bij: de beste 'radar reflector' is een goede AIS als je goed zichtbaar wilt zijn.

Nu nog even verdiepen in de materie en we weten waarom een radarsignaal gereflecteerd wordt en wel of niet terug gaat.

Michieltje schreef :
Maar voor AIS ben je afhankelijk van elektronische apparatuur, een eenvoudige radarreflector van een beetje goeie maat hijsen en hij doet 't.

Daarom heb ik beide aan boord

koko schreef :
Was dat maar waar. Uit verschillende testen blijkt dat de meeste radarreflectoren voor jachten matig en sommige zelfs helemaal geen effect hebben.

Een goede reflector - zoals de wat grotere trilens - én een AIS transponder is inderdaad het beste. Het een is geen vervanging voor het ander.

Ook op een stalen boot heeft alleen een reflector die aantoonbaar werkt zin. Er zijn serieuze testen gedaan waarvan de uitslagen redelijk overeen komen.

Helemaal mee eens Hans V!
Ik heb radar aan boord en gebruik die zelden maar wel om vaardigheid te houden.
Als ik dan bij goed zicht mijn omgeving en het radarscherm vergelijk dan zijn van collega jachten vaak geen of zeer matige echo's te zien. Ook al vaar je dan in gebied waar reflectoren verplicht zijn.
Overigens weet ik mijn eigen zichtbaarheid ook niet....

Hans V schreef :
De grootste gemene deler van die testen is dat de meeste reflectoren slecht presteren onder helling.
Op momenten dat het er ècht op aan komt, in de mist bijvoorbeeld is het vaak rustiger weer met minder zeegang. Op zulke moment kan een radarreflector nog redelijk tot goed functioneren. De grootste maat druppelvanger is nog steeds een goedkoop ding en ik heb er één in de achterstag hangen onder het motto: baat het niet dan schaadt het ook niet.

Michieltje schreef :



De grote vaart kijkt niet naar B-transpondertjes ..

Spieboom schreef :
Krijg we dat geouwehoer nu weer???? Slaap gerust verder met de drog reden om geen geld uit te geven...

lodewijk stegman schreef :
Het uitgebreide onderzoeksrapport is interessante kost voor iedereen die zichzelf niet met een niet of slecht werkende radarreflector zichtbaar (veilig) wil wanen. Ik leg de lat wat hoger dan jouw (helemaal niet zo gekke) baat-het-niet-dan-schaadt-het-ook-niet benadering, en denk dat het rapport daar ook nuttige informatie voor aandraagt.

Omstandigheden op zee komen zelden overeen met onze wishful thinking scenario's. De radarreflector test was het gevolg van het overvaren worden van zeiljacht Ouzo bij het eiland Wight onder tamelijk normale omstandigheden.

Spieboom schreef :
Ik ben benieuwd van wie je dat hebt gehoord. Het is een fabeltje dat regelmatig de kop opsteekt.

Dit model doet het wel toch?
Hier heb ik de grootste van, met een reflecterend vermogen van 7m2, in de waterschep stand

koko schreef :
In het onderzoek hebben ze de 16" versie van Plastimo getest in zowel de (door velen aanbevolen) 'regenvang of waterschep stand' als 'rechtop' (punt boven).

De maximale reflecties bij de rechtop stand waren enorm, maar er zaten ook veel gaten waar de reflector helemaal geen reflecties gaf. Bij een beetje helling van je schip kelderen zowel de maximale als gemiddelde reflectie.

In de regenvang stand waren de gaten minder diep maar liep de gemiddelde RCS (Radar Cross Section, zeg maar hoe goed je zichtbaar bent voor anderen) van 2,32 m² bij geen helling tot maximaal 3,07 m² bij 20º helling van je schip.

Bij lange na niet de 7 m² die bij jouw model door de fabrikant is opgegeven...
Groter is altijd beter, maar zeker op kleinere jachten zijn de gewenste groottes niet altijd praktisch.

Dank voor alle meningen waar ik het volgende uit destilleer voor mij persoonlijk:

1. een radarreflector is verplicht gezien mijn vaargebied - kustwateren-, dus de kleine, gemonteerde laten zitten.
2. maar is in de praktijk zinloos; stalen S-spant wordt tot-op-heden toch gezien (Maasgeul / shipping lane)
3. op de momenten waarop een goede reflector echt zinvol is (mist), kan mijn AIS-ontvanger met TCPA/CPA alarm voor -discutabele- zekerheid zorgen.
4. aanschaf van een goedkope grote reflector om bij mist / slecht weer extra te hijsen, is aan te bevelen.

Hans, bedankt voor je informatie.

Het zal altijd wel lastig blijven om je te verzekeren van goede zichtbaarheid in mistige omstandigheden.
Dus ik reken op AIS, en hoop op radar. Meer kan ik niet doen, behalve niet varen bij mist. Ik zoek het dan ook niet op........

Ik ga er in elk geval van uit dat ik niet gezien wordt in mist. Naast een reflector en AIS hebben we zelf ook nog radar. Als je de sea clutter niet op auto laat staan, maar wat speelt met de gevoeligheid zie je daar zelf redelijk ook nog wat op. Vraagt wat oefening maar is goed te doen.

Daarnaast hebben we nog een enorm luide toeter in de bakskist. Een spuitbus waarop je een hoorn kunt monteren. Maakt echt gigantische hoeveelheid geluid.

In de mist (en 's nachts) gebruik ik de marifoon nog vaker dan dat ik al doe, al was het maar om te vragen of anderen me zien.

koko schreef : Zo denk ik er ook over. Om de 'hoop op radar' zo groot mogelijk te maken heb ik nu (dankzij de ZF inkoopactie van dit voorjaar) in ieder geval maar de beste radarreflector gemonteerd die praktisch gezien mogelijk is op een klein jacht: de trilens.

Jarenlang trouwens gevaren met zo'n buisje in het achterstag. reflector mag het niet heten, er wordt niets gereflecteerd tenslotte. Eigenlijk hoort dit in het blundertopic thuis!

ilCigno schreef :
We lekker weinig luchtweerstand...

ilCigno schreef :
Als ik in Zeeland zou liggen (of ander druk vaarwater met beroepsvaart) zou ik die er ook op zetten. Maar met de randmeren als vaarwater........

Praktijk voorbeeldje: wie vallen er meer op, de AIS uitgeruste schepen of het jacht zonder AIS bij de T2?
(Foto met telefoon gemaakt tijdens bezoekje VCDH)

Weet overigens niet of jacht een reflector had.
Maar een klein radar echootje van een jacht valt al snel weg in de clutter of alle AIS labels.