Onderwerp: Kracht op manouvreerlijn

Hangt er nogal vanaf hoeveel gas je geeft.
Als het flink waait kan dat wel eens vol gas moeten zijn, en dan zou ik die rollijn te dun vinden.
Ik gebruik een 12mm polyesterlijn voor dat soort werk.

Ik zou ook eerder een 12mm lijn nemen voor dit soort werk, als het er echt op aan komt.
Bij windstil kun je bij wijze van spreken met een schoenveter aanleggen, maar bij veel wind zou ik echt voor een sterkere lijn gaan.
Zelf gebruik ik een oude schootlijn voor aanleggen zowel bij windstil als bij veel wind.
Maar lig dan ook in een beschutte box, waar ik zelfs met veel wind niet veel weggezet wordt.
Nadeel is wel dat ik geen achterpaal heb, en mij dus langs de vingerstijger moet leggen om dan aan te meren. Is tot nu toe bijna altijd goed gegaan, en de keren dat het minder ging waren door mijn eigen fout.

Gebruik zelf ook vaak de trucjes van vertrekken op spring etc. en met onze 34 voeter van 5 ton vond ik toch steeds dat er enorme spanning op kwam te staan.
Veel meer dan bij gewoon aangemeerd liggen bij felle wind.

Gebruik net als Baasklusje een 12mm lijn.

Bij een redelijk rendement van je voortstuwing mag je rekenen op 500 kg stuwkracht bij 50pk.
Als we even afstoppen en andere massa invloeden vergeten komt er op je lijn niet meer spanning dan die 500kg.

?

De dikte van de lijn moet ook berekend zijn op als het even niet lekker gaat:

Als de manoeuvre iets minder soepel gaat en de lijn komt te snel op spanning moet deze ook niet breken, de krachten zijn dan kortstondig groter dan wanneer je met wat motorvermogen de lijn voorzichtig op spanning vaart en houdt.

Ik neem de lijnen liever wat te dik dan te dun: als een manoeuvreerlijn breekt heb je zomaar schade aan jezelf of je buren.

Rooiedirk. Dat is wat ik vraag, hoe groot is die kracht.
Ik vaar niet vol in een slaphangende niet slippend vastgezette lijn, zo'n kracht is vele malen groter zoals ook bij landvasten die strak komen door golf.

Je rekenwijze heb ik geen verstand van, daarom vraag ik het immers maar ik denk dat het idd best meevalt met de kracht op mijn manouvreerlijn.
Gebruik overigens achter oude schoten als landvast werkt fijn maar nadeel is dat er nul rek in zit.

Waterblok schreef :

Het lijkt me nogal afhankelijk van de omstandigheden:

- 500kg stuwdruk van de schroef
- corrigeren voor de stand van het roerblad
- dat geeft een kracht op het achterschip
- dan waar de lijn vast zit, en de hoek die deze maakt met het schip
- feit dat de lijn dubbel loopt, maar ook strak om iets ronds heen (de paal)
- windvang van het schip (halvewindse box) en waar deze aangrijpt op het schip wat weer afhankelijk is van de windhoek

Succes met construeren en rekenen

In mijn ogen is het feit dat je dit post een teken dat je zelf al je twijfels hebt: dus neem op zijn minst 2mm dikker: dan heb je al weer de helft meer breekkracht.

Misschien een vreemde vraag in dit krachtenspel, maar is juist de rek van een nylon lijn bij zo'n lijn niet heel prettig om schokken op te vangen? Schoten zijn toch juist rek-arm, of haal ik nu appels en peren erbij die hier niets mee te maken hebben??

Mee eens: als de spring of lijn de boot af moet stoppen krijgt een lijn met weinig rek grotere krachten te verduren dan een meer rekkende lijn. In theorie krijgt een lijn die helemaal niet rekt (zo'n lijn bestaat niet en wil je ook niet!) bij plotseling afstoppen een oneindige kracht te verwerken (je kikkers dus ook!).

Anyway je kunt het berekenen, maar ik zou op gevoel een lijn pakken. Zo'n 12 mm polyester klinkt goed voor ons soort bootjes.

Waterblok schreef : Tja d'r zijn natuurlijk 3069 verschillende situaties. Die 500kg komt van een vuistregel (10kg per pk ). Op een gemiddeld jacht waarschijnlijk een ietsje minder. Maar ik kan zo gauw geen situatie verzinnen waar de kracht in de lijn groter wordt dan de stuwkracht.

Afstoppen van een boot geeft een véél grotere kracht als het niet zachtjes gedaan wordt!
Tot het uitrukken van de kikkers toe. En dat gebeurt niet bij 500kg.

rooiedirk schreef :
Stel dat je het schip op de plek houdt met halve wind en een lijn op de middenbolder onder een hoek van 45 graden: dan is de kracht op de lijn de resultante van stuwkracht en winddruk: groter dus dan de stuwkracht alleen.

holrobert schreef : +1

We komen er wel....
De maximale stuwkracht is dus bekend, is in de praktijk minder, vol gas zelden maar soms wel behoorlijk toeren nodig.
De wind druk op de boot is niet bekend maar je kan bij iedere hoek van de lijn wel uitrekenen wanneer het niet meer lukt tegen de wind in te draaien. Groter wordt de kracht nooit!
Als de achterkikker op de zelfde hoogte (lengte) als de schroef zit is de hefboom halve breedte schip.
Benodigde stuwkracht wordt minder als de lijn richting middenbolder aangrijpt.
Dit komt imo omdat de afstand schroef aangrijpingspunt groter wordt.
Voorts zal waar je ook de lijn laat aangrijpen er twee bewegingen plaats vinden, de een is cirkel om de plaats waar de lijn aan de wal vast zit, de ander is de boot die om aangrijpingspunt zal draaien.
Bij die laatste beweging is de winddruk voor en achter aangrijpingspunt van belang en de afstand schroef aangrijpingspunt.
Bij de eerste is met name de hoek van de lijn tov schip van belang.
En dit is dan allemaal bij de manoeuvre vooruit aan een lijn tegen de wind in aan de kant komen.

Totdat je met wind en golven een schok beweging krijgt die een piekbelasting geeft.

Waar dan een lijn met de nodige rek de hardware aan boord dan weer wat ontlast

Wat heel goed werkt is het plaatsen van zo'n rubber demper in je manouvreerlijn.

Wat de kracht betreft bij "schok" belasting, die is globaal te berekenen met het formuletje,

Kracht = massa * snelheid (in 't kwadraad) / 2 * remweg.

Voorbeeld:

Boot 5 ton (5000 kg), snelheid 1 knoop (0,5 m/sec), remweg 0,8 meter.

Kracht (Newton) = 5000 * 0,5 * 0,5 / 2 * 0,8 = 781 N = 78 kg.

Nu aan een nauwelijks rekkende lijn, remweg 1 cm (een echte schokbelasting dus):

5000 * 0,5 * 0,5 / 2 * 0,01 = 62500 N = 6250 kg

Die 0,8 meter red je echter niet met die rubber dempers hoor. Hooguit een cm of 10..
Ik vindt het trouwens waardeloze dingen want de mijne ( grootste maat) waren na twee jaar uitgescheurd en zwaar door UV aangetast.
Maar dat is bij mijn vaste landvasten en zal bij een manouvreerlijn niet zo'n probleem zijn.
Ik heb nu van die rvs landvastveren en die zijn prima.Moet je wel invetten anders piepen en kraken ze zo.

Ad

Die landvastveren kun je ook bij de Welkoop halen voor een tiende van de prijs in de watersportwinkel. Daar heten ze spanveren voor staaldraad

Yellow Boat schreef : De tip en het rekenvoorbeeld hebben niets met elkaar te maken hoor.

Als landvastveer gebruiken? Landvastveren, van welk materiaal ook, zijn zowiezo compleet overbodige atributen.

De stuwdruk van een schroef zou ik ook weer niet overschatten: de schroef maalt in de gegeven situatie alleen maar door 'hetzelfde' water omdat je vrijwel stilligt. De stuwdruk is veel groter (dan wellicht 50 kg/pk) wanneer de schroef zijn druk in het water kwijt kan: vaart makend.

bertilbeumer schreef :
Ook in rvs?
Ad

zeekraal schreef :
Met een lange lijn haal je die rek dan dus wel, is vaak ergens tussen de 10 en 15% dus 6-8m lijn kan je die rek geven..

zeekraal schreef :
Leg dat eens uit?
Ik heb er in ieder geval veel profijt van bij een storm uit zuitwest tot Noord want dan kan het zelfs op het Schildmeer behoorlijk spoken met brekende korte golven . Niet hoger dan 1/2 meter maar wel al bij BF6 brekers.
En heelaas ligt er geen dichte dam voor de haven maar een halfopen houten beschoeiing.

Ad