Onderwerp: Hulp bij vertaling 'vier zeiltermen' kinderboek

De mizzen is de achterste mast (bij een driemaster)
Yardarm is wat wij een ra noemen. Een stay is een stag. Ik weet niet hoe dat bij een vierkant getuigd schip heet.

Ooit ben ik door niet-zeilende vrienden in een liedje op de hak genomen door mij de woorden
"Schuif de klotroef in 't faseel!"
in de mond te leggen. Het betekent niets, maar klinkt heel nautisch. Voel je vrij om dit te gebruiken op plekken waar je er niet uitkomt. Ik zou het even moeten nazoeken, maar er is nog meer in die trant.

Faran schreef :
Nee , volgens deze info is de ra een yard en de yardarm de uiterste einden van de ra.
en.wikipedia.org/wiki/Yard_(sailing)
Maar ja , ga dat maar eens vertalen.

Maar we hebben hier toch ook iemand die ervaring zou moeten hebben met dit soort schepen.
Ad

Vlieter1 schreef :
Alleen heeft faseel kennelijk wel een betekenis.www.faseel.com/
Alleen niks met zeilschepen zo te zien.
Ad

kvertaalt schreef :
Har Har, met wat dichterlijke vrijheid:

Gooi het rif uit de bezaan, haal die topzeilen aan, berg de kluiver en top op die middenbramzeilen. Houdt koers drie streken noord west! En klaar om te lenzen op de voorpiek, want er komt een onbak van stuurboord die je uit je verschoning blaast!

Of het enig hout snijdt, ik zou het niet weten!

edit: "bui" verbeterd in "onbak" wat volgens mij wel een aardig woord is voor squall

Mooi gesproken kapitein Haak

Dit kon nog wel eens het vermakelijkste topic op het forum worden met al onze wannabe piraten op het forum.

Albert is uiteraard al voorgedragen. Kapitein grijsbaard.

Mischief schreef :
Har Har, met wat dichterlijke vrijheid:

Gooi het rif uit de bezaan, haal die topzeilen aan, berg de kluiver en top op die middenbramzeilen. Houdt koers drie streken noord west! En klaar om te lenzen op de voorpiek, want er komt een onbak van stuurboord die je uit je verschoning blaast!

[/quote]

Of met wat Toonder-achtige woorden?

Proon het rif uit de bezaan, haal die topzeilen aan, Schiemeld de kluiver en nop op die middenbramzeilen. Houdt koers drie streken noord west! En klaar om te lenzen op de voorpiek, want er komt een onbak van stuurboord die je uit je zwadder blaast!

Haha, prachtig, heren! Ik heb er dit van gemaakt. Kan dat zo? Het betekent dus niet echt wat, het meeste? Zoals 'lenzen op de voorpiek', 'het rif uit de bezaan pronen'? Je kunt wel de topzeilen aanhalen en de kluiver en nop op de middenbramzeilen bergen? Van 'onbak' heb ik nog nooit gehoord...

'Proon het rif uit de bezaan, haal de topzeilen aan en berg de kluiver en nop op die middenbramzeilen. Houd koers drie streken noordwest! En klaar om te lenzen op de voorpiek, want er komt een storm van stuurboord die je uit je schoenen blaast!’
‘Nou,’ ging de kapitein verder, ‘waar wacht je op?’
‘Sorry, liefje,’ zei de Bemanning, ‘maar zou je dat misschien even kunnen herhalen – en dan een beetje langzamer?’
De kapitein slaakte een diepe zucht.
‘Mankeert er soms iets aan je oren?’ vroeg hij. ‘Ik zei: “Proon het rif…”’
‘Ja, ja,’ zei de Bemanning, ‘maar kun je dat ook iets langzamer zeggen en in het Nederlands?
‘Proon het rif… O, laat ook maar. Houd een rechte koers en probeer geen grote rotsen te raken.’

nineteen degrees is toch noord-noord-oost ??

Op oude kompassen werd ook wel eens een kwadrantale schaalverdeling gebruikt. Dan kan 19 grade NNW wel!

Hier nog wat meer uit die tijd

Vlieter1 schreef :
Ik denk dat ik er ook in ga verwerken, dank je wel!

als er dikke wind aankomt zal je zeker geen rif uit de bezaan halen maar juist een reef ( rif is eigenlijk meer een ondiepte) steken oftewel het zeil verkleinen. ook topzeilen zou je eerder innemen ( opdoeken, opbinden) dan aanhalen ( strakker trekken)

HPV schreef : Ja maar de brontekst spreekt over "unfurl the mizzen midgallant "
En dat is toch echt dit zeil openen en wind laten vangen.

"Haul in the forward bleachers", zou kunnen betekenen dat je enkele van de voorste zeilen bak trekt om het schip meer voor de wind te laten varen.
Dit idee heb ik mede wegens de laatste paragraaf van de brontekst
"if we don’t face her down!"
Facing down of facing downwind is een vierkant getuigd vaartuig meer voor de wind te laten varen, een veiligere en aangenamere koers dan tegen de wind opboksen zeker met aantrekkende wind en of windvlagen. Waardoor de zeilen gaan klapperen en de lijnen en schoten wild heen en weer kunnen vliegen, als je dan niet oppast kan je een lijn tegen je gezicht krijgen en je tanden verliezen.

Tot zover mijn 5 cent.

Faran schreef :
Ter lering ende vermaek : square-rigging

kvertaalt schreef :
Veel piraten hadden een schip ongeveer als dit:



Formeel is dit een brigantijn, varianten zijn schoenerbrik en brik. In de tegenwoordige tijd zijn meestal de marsen en brammen gedeeld in ondermars, bovenmars, bram en royal, maar in de piratentijd nog niet. Kleine snelle schepen die ook goed aan de wind konden varen, waren favoriet bij de piraten.

Eerst maar even de woorden op een rijtje:
- the mizzen is de bezaanmast, de achterste mast.
- mid-gallant bestaat niet, wel topgallant: het ra-zeil aan de derde steng vanaf dek gezien: de bram of bramzeil
- forward bleachers - geen scheepsuitdrukking, uitschuifbare tribune
NB met 'bleechers' kunnen 'blokken' bedoeld zijn, waar een lijn/schoot doorheen gaat
- jib-cleats - voorzeil kikkers of pinnen (waarop je de schoot belegd)
- yard-arm - buitenste deel van een ra, wordt vastgezet met brassen, niet met
- stays - stagen die de mast ondersteunen
- 19 graden is NNO, niet NNW
- larboard -bakboord
- face her down - afrekenen, overwinnen

De logica om een zeil te zetten als de wind toeneemt, ontgaat me. Er zijn 2 methoden om met een vierkant getuigd schip te varen bij harde wind:
1. aan de wind is ongebruikelijk, maar het kan.
2. met ruime wind weglopen is verstandiger.
In beide gevallen worden alle razeilen gestreken behalve de marsen, worden de stengen geschoten.
Bij 1. zet je zo nodig achter wat extra zeil, bv de bezaan (maar zeker niet de topgallant), bij 2 zorg je voor meer druk op het voorschip, door achter meer zeil weg te nemen.

Mijn vrije vertaling:
Strijk het bezaan-bramzeil, schiet de stengen, maak de fokkeschoten goed vast, verdubbel de brassen en zet een koers NNW - er komt een harde wind van bakboord die de zeilen uit de lijken blazen als we niet oppassen.

Jeetje, dank jullie wel allemaal voor alle (uitgebreide!) tips en voorstellen. Zeilers zijn leuke mensen, geloof ik

kvertaalt schreef :
Laat je het even weten als het boek uitkomt? Ik denk dat hier wel een paar potentiële lezers/koper te vinden zijn.

ik zou de aanname van lamavare wel gebruiken. maak je het minste vijanden mee onder zeilers.....

"Drapeer de plunet" was een, door mijn niet zeilende vrienden, veel gebezigde term als ik weer eens in zeltermen verhaalde.

Beste kvertaalt,

Het beste zeilboek dat ik ken is, voor zover ik weet, nooit in het Nederlands vertaald.

Het is een hilarisch boek dat ik niet kan open slaan zonder weer veel te moeten lachen.

Het gaat om "The Art of Coarse Sailing" door Michael Green.

Dus als u zeilers een plezier zou willen doen...

Michael Greene is wel ooit vertaald. Helaas heeft een lekkage mijn exemplaar onbruikbaar gemaakt.

klikkerdeklik

Waarom voor de koers niet gewoon "kompaskoers negentien graden" aanhouden? Is echt niet NNO. Uiteindelijk is het een verschil van drieenhalve graad genoeg om je ver uit koers te zetten.

Nautische nonsensica van Leonard Huizinga

onder de zwarte Vlag

Olivier droomt graag van lang voorbije tijden
Ziet Fregatten wel bestukt op de zeven zeeën glijden
Ziet zich zelve schipper slechts,naast satan op zijn schip
Als piraat laveren slechts tussen eiland rif en klip

Het is zes glazen volle kracht
In de derde platvoetwacht
`t goed schip de duistergast
Heeft zijn oorlam volgebrast
Als ter hoogte van Carratas
D`uitkijk roept;een Spaans Pinas

Olivier gaat overstag
Dreigend rijst zijn zwarte vlag
Maar de Spanjaard richt zijn stukken
dit hidalgo zal niet lukken
ook al loopt gij zestien knopen
Olivier zal U belopen
Maar de Don die het lot braveert
Is ten aanval gelaveert

Ha roept Olivier de snoevert
Loopt zowaar de lij te loevert
Alle hens het spuigat uit
Mannen hier lonkt rijke buit
Nu de kortjan aan de hand
Steek de marlpriem in de want
Sla pressennings aan het rak
Schiet het topzeil in de bak
Vier de masten,hieuw het blok
Breeuw de kluiver om de fok

Stuur het Bakboord achteruit
Bak `t stuurboord boven het kuit
Laat de schoot drie steken slaan
Bras de giek door de bazaan
Gooi de koekoek op zijn plaats
Sjor de scheurbuik buitengaats
Kap de boegspriet ,rechtzo recht
Stort nu olie op de plecht

Stuurman?waarom alle donders
Hijs je niet de zevenponders
Laad de valreep met graveel
Geef de Spanjaard nou zijn deel
Kreng de lijken om de staag
VUURVUURVUUR de volle laag

HA ,zijn kielzog is geraakt
Nu zijn diepgang nog gekraakt
RAAK beloop hem ENTERT ENTERT
Voor de lafaard ons ontkentert
geen pardon en geen kwartier
breng ze alle levend hier
daar begint hij bij te draaien
werp ze toch maar voor de haaien

HALT gij sloebers HALT bij touwe
Schippers buit is gindse vrouwe
Vrees, Mevrouw ,van mij geen kwaad
Ridder ben ik! naast Piraat!

Samen daar in zijn kajuit
Spreekt zij:Ik geef mijn ziel en lijf
Mits de manschap leven blijf
Zo `k voeg dan daad bij ` t woord
Nu ik U dan toebehoort

Olivier ziet in zwoel licht verblijden
Al haar kleren ,
een voor een,van haar blanke leden glijden
Ziet haar schoonheid
Halt,Wie overmant hem?HELP een plons
Een spanjool was het ,nee Adriaan slechts met een natte spons.