Onderwerp: Midzwaard probleempje

beste zeilers,

sinds de boot weer in het water ligt, zit de midzwaard van de Varianta65 vast. Hoe kan ik het n het water los krijgen? Of is dat niet meer mogelijk en toch maar zonder midzwaard zeilen tot eind van het seizoen en weer op het droge eraan prutsen?

Edr schreef : Als het midzwaard naar beneden staat kun je goed zeilen. Omhoog wordt het aan de wind knoeien

Douwe,
dat is het hem juist, midzwaard is opgetrokken en zoals verwacht indeed kleine hindernissen met aan de wind. Is er niet een oplossing "oplosmiddel", tja je gaat van alles en nog wat bedenken of misschien toch bij een haventje en kraantje erbij om het los te tikken, "wrikken"oid.

Geen idee, allemaal losse kreten en spinsels dat boven komt drijven om het op te lossen.

douwe schreef :

Je kunt de boot op een vlak stukje water vij makkelijk plat trekken .Dan kun je het zwaard waarschijnlijk wel los krijgen.
Maar veel verschil zul je niet merken.
Ik ben het midzwaard van mijn toenmalige Varianta na een jaar verloren ( de bout had ik kennelijk na demonteren en weer monteren onvoldoende vast gezet ) en heb er daarna meer dan tien jaar mee gezeild zonde echt veel van aan de wind verlies te hebben gemerkt.
Daarna heb ik de midzwaardspleet opgevuld met lood en dichtgemaakt.Leverde bijna 50m kg extra ballast op onderin de kiel .
Het extra oppervlak van het midzwaard t.o.v. de kiel is vrij gering en het zwaard levert wel extra weerstand , mede omdat het niet geprofileerd is.
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat valt mij wel tegen van vd Stadt eigenlijk. Weet jij of er Variantebezitters zijn die zelf een geprofileerd zwaard hebben gemaakt?

Geen idee maar er valt ook niet zoveel te profileren hoor. Dat zwaard is maar 8mm dik .( zie pagina 6 : www.varianta.org/wp-content/up...lassenvorschrift.pdf )
Ik denk trouwens dat men dat niet zo snel zal doen want dat staan de klassevoorschriften waarschijnlijk niet toe . In Duitsland is de Varianta nl. een officiele klasse www.varianta.org/
Ad

maar even terug op d midzwaard. dus gewoon varen en proberen de midzwaard te "lossen". Je kunt dus er niet bij via de mastondersteuning, waar de lijn aan vastzit. Wat ik bedoel om een "pen" oid. daar doorheen te tikken, ik noem maar iets.

als het met ene pen, of bezemsteel ofzo niet lukt ff in de kraan hangen voor 30 euro ofzo ,en je kan er zo bij om te kijken .
dan weet je wat en misschien lukt het om hem zo los te krijgen.. mar hoe dan ook je weet tenminste wat !

de enige verbinding tussen in de boot en het zwaard is het zwaardkabeltje wat door een vrij dun buisje naar de kiel loopt. Overigens wil ook dat kabeltje wel eens vast gaan zitten en dat is erg lastig op te lossen.
De zwaardbout( een dikke inbusbout) zit aan de bovenzijde van de kiel , dus onder water.
Vaak dichtgeplamuurd en dan lastig te vinden.
Ad

Ik heb dit in het begin ook gehad met mijn boot (nash 20). De vorige eigenaar was al wel zo slim geweest om een kettingtje aan de achterkant te maken waarme je, weliswaar met een duik, zo met je voet kon lostrekken. Als je de kans krijgt om zoiets eraan te maken lijkt me dat zeker handig. En verder zorgen dat ie goed in de af staat zodat ie niet teveel aangroeid (maar ook niet teveel af, dan past het niet meer).

Ps, ik heb hier in andere topics ook wel eens meer over gezegd, die kan je bij profiel wss nog wel terugvinden.

Fabiandelete schreef :
Het zwaard is niet zo'n probleem maar de binnenkant van de zwaardkast wel omdat die maar ca. 15 mm breed is.
Het beste is dat je het zwaard elke keer als je gaat zeilen een keer helemaal op en neer haalt .
Dan krijgen roest en aangroei niet veel kans.
Ad

beste mensen,

ga toch een paar dingen uitproberen, eerst maar op rustig water proberen te lossen, zo niet, even in de kraan hangen en lospeuteren.

Je zou haast zeggen even met een lange pen doorsteken, maar goed, dit zijn de pinten om het uit te proberen, dank allen voor het advies.

Ik heb het midzwaard nog niet gebruikt, want ik ben zelf nog aan het leren zeilen.
Bij mij is hij wel gangbaar gelukkig.
Het is wel een beetje een "gedoe" om het correct te gebruiken volgens de instructies.

In het handboek staat zelfs dat door de roest in de zwaardkast, het midzwaard schoon "poetst" dat je hem af en toe dus op en neer moet halen.

Ook staat erin hoe je het zwaard zou moeten gebruiken

"bij weinig wind, moet u aan de wind het zwaard helemaal laten zakken, Zo gauw het echter meer gaat waaien, compenseert u de optredende loefgierigheid door overeenkomstig optrekken van het zwaard. Op alle ruime koersen en voor de de wind word het zwaard helemaal opgetrokken."

Als hij vast zit, lijkt mij het makkelijkste om "even" een oud lang zaagblad langs het midzwaard (dus tussen kiel en midzwaard) te halen, waarschijnlijk komt hij dan wel los.

Van boven kom je er niet bij, het buisje waar de staaldraad doorheen loopt, is nauwelijks breder dan het staaldraad zelf. En het buisje is ook nog eens vrij kwetsbaar.

In ieder geval heel veel plezier toegewenst met je Varianta, wij hebben met onze Varianta ook erg veel plezier.

Zou je de loefgierigheid bij meer wind niet beter kunnen oplossen met een rifje in het grootzeil ?

Ja, hij zeilt veel beter als je een rif erin doet.
Maar soms is het ook wel leuk om de windstoten aan te voelen en op te vangen.

Er staat zelfs in het handboek :

"Aan de wind krijgt de Varianta - zoals alle moderne (meer dan 40 jaar geleden) topbetuigde schepen, haar essentiële stuwkracht van het voorzeil.

Het zeiloppervlak is zo ontworpen dat met grootzeil en Genua al bij licht weer erg snel de normale maximale snelheid bereikt word.

.... stukje over planeren en snelheid verder opvoeren.

De Varianta haalt daaom ook als het harder waait met minder zeiloppervlak steeds nog grote snelheden, terwijl ze onder vol tuig alleen maar onnodig scheef gaat, af zou drijven en daadoor veel snelheid zou verliezen.

Met welke zeilen men vaart is een kwestie van ervaring, en hangt af van steeds wisselende weersomstandigheden.

En dan volgen er richtlijnen over zeilvoering"

En de uitspraak: "een voorzeil moet men op de Varianta altijd laten staan."


Omdat ikzelf nog erg groen ben, pak ik meestal de normale fok en een ongereefd grootzeil.
Vanaf een stabiele windkracht 5 doe ik er echt een rif in, want dan is het echt niet leuk meer. Dus iets eerder (knoop of 15/16) dat is niet erg en een stuk comfortabeler en makkelijker te sturen met dezelfde snelheid.

Het reefsysteem op een oudere Varianta vind ik wel wat onhandig.

Met windstoten opvangen in een ongereefd grootzeil ben ik nu aan het oefenen en ook tot een knoop of 15/16, dan kan je het nog goed opvangen met het grootschoot als je op tijd bent.

Laatst nog "tegen" de Varianta's "vervanger" gezeilt, een VA18 roodkapje en die "lopen" toch wel een stuk harder. Maar het oude dametje en haar groene bemanning deed er niet veel voor onder.

Kenteren zal hij niet gauw doen, dan loeft hij eerder sterk op en komt hij weer terug

Niet uitlachen he ..

Zeker niet, maar wel je zwaard naar beneden houden

Noballast schreef :


Er staat trouwens ook bij dat het niet nodig is om het zwaard te gebruiken, maar als je het wel gebruikt dan toont de boot zijn kwaliteiten beter.

Ik gebruik het voorlopig niet, omdat ik het niet durf te gebruiken uit angst dat het staaldraad breekt, of dat het buisje lek raakt.
Het is allemaal in goede staat hoor, maar het is iets psychisch denk ik.

Niet nodig in de zin van "A gentleman never sails to windward"

Het is maar goed dat ik geen gentleman ben dan.

Ik heb nog even de handleidiing opgezocht om het zwaard in en uit te bouwen:
www.marina-team.de/pdf/ze10_schwertausb_va.pdf
Staat ook een mooie tekening in.
Ad

Goedemorgen,

Ik heb zelf een Dehler Varianta K4 (Broertje van de Varianta 65) Deze heeft ook een klapzwaard. Ik heb eind vorig seizoen deze boot kunnen overnemen van iemand welke een huis had gekocht waar deze boot bij lag. Deze boot is nog prima alleen zit het zwaard muurvast. Deze boot heeft een aantal jaar op een plek in het water gelegen. Nu hebben we eind vorigjaar geprobeerd het zwaard los te krijgen echter zonder succes... Er kwam veel troep uit de kast toen we met hamers bezig zijn geweest. De hele kast vol gespoten met WD40 echter vooralsnog zonder succes.

Heeft er iemand tips?

Hallo en welkom op het forum.
Als je de mogelijkheid hebt om wat foto's te maken en hier te posten, kan dat helpen in het meedenken over een oplossing.

Ik heb meegemaakt dat het tussen zwaard en zwaardkast was volgegroeid met kleine maar keiharde driehoekige mosselschelpjes. Zwaard zit dan erg goed vast. Je kunt proberen ruimte te maken door wat het ook is weg te ‘zagen’ met een oud broodmes of handzaag. Dan bout los, zwaard eruit en de boel opknappen.

Als het schelpjes zijn werkt schoonmaakazijn beter dan WD40

Dat is inderdaad ook wat wij hebben geprobeerd alleen moet ik misschien een oude zaag pakken omdat we al langere dingen hebben gebruikt om ruimte te creëren.