Onderwerp: Hoeveel ketting heb ik nou nodig?

Bonjour,
Ik heb dus het idee dat mijn Etap 22i (grofweg 1300kg beladen) te ver naar voren hangt en onder zeil nog meer naar voren duikt. Er zit voor het bootje teveel ankerketting in. Ik heb gisteren alles eruit gegooid en de boel opgemeten.


De balans is 40 meter 6mm ketting!! Maar goed, de punt kwam misschien net 5 cm omhoog dus ik vraag me echt af of dit een groot verschil gaat maken tijdens het zeilen.

Hoeveel ankerketting zou nu volstaan voor mijn bootje? Ik geloof dat als vuistregel wordt genomen dat het totaalgewicht van het anker + ketting niet boven de 2% van het bootgewicht 'mogen' komen. In mijn geval 20kg. Dat is het anker plus 6 a 7 meter ketting denk ik.

Maakt het nu nog uit of je de ketting vervangt voor een veel lichtere ankerlijn? Ok, een ketting breekt minder snel en gaat denk ik langer mee dan een touw.

Mij lijkt dat een ketting veel meer de klappen opvangt door zijn eigen gewicht bij een beetje storm. (En van het voorjaar een storm voor anker overleefd na eerst een keer een weggeslagen anker te hebben gehad. Dus als meer ketting tov een lijn veiliger is neem ik het extra gewicht verder voor lief).
Merci!

Lijn is natuurlijk fors lichter, zelfs loodlijn is dat. Combinatie van lijkt me voor een mogelijkheid (bv. 8 meter ketting + 40 meter lijn), maar ik weet niet waar je vaart, keuze zal ook afhangen van je soort ankergrond?

Zo van de foto lijkt er niets mis met hoe de boot in ´t water ligt. Ook niet met de boeg 5cm lager wanneer de ketting aan boord is.

Waarom denk je dat daar iets mis mee is?

Vergelijk eens met andere Etaps 22i.

Ook uit de foto afgeleid, denk ik dat je in water vaart met nogal diepte verschillen en mogelijk steenachtige bodem.

Dan is een flinke voorloop van ketting helemaal niet verkeerd.

Ik zie ook een Danfort achtig anker liggen.
Die graven wat moeilijker in bij steenachtige of sterk begroeide grond.
Met die 40 meter ketting is niets mis, 6 mm is zeker sterk genoeg.
Wel zou ik aan die ketting nog permanent een lange nylon lijn aangesplitst hebben, je weet maar nooit wanneer je wat extra lengte nodig zou kunnen hebben.
Lijn weegt weinig, het ligt onder de ketting, houdt daardoor de ketting droger, die daardoor dan weer minder snel roest.

Moet je een keer je anker achterlaten, dan dient die lijn om met een kleine boei eraan je anker later terug te vinden, (ketting heeft een véél grotere boei nodig)

Ik heb aan 50 meter ketting nog 70 meter lijn, dat is heel handig om een tweede anker vanaf het hek uit te zetten waaraan ook (30 mtr.?) ketting zit.

Ik heb 10m ketting en in totaal 40m lijn. Dat voldoet in de NL zand en modderbodem prima: geen rotsen.

Dat zou een reden kunnen zijn om meer ketting te willen. Die schavielt veel minder snel door.

De dempende werking van meer gewicht is vrij snel uitgewerkt als er serieus getrokken wordt aan n anker. Dan heb je meer aan de rek van n lijn. Want dat heeft een ketting niet.

Tip: Neem mniet meer ketting als de lengte van de punt tot aan de schootlier, plus de diepgang: kun je in geval van nood de schootlier gebruiken om je anker terug te krijgen.

Joop66 schreef :
Dat is nog eens een slimme tip

Ik ga m'n ketting een metertje (of twee) inkorten deze winter.

Ik zou juist zeggen dat met jouw torso en spieren als staalkabels een metertje meer of minder niet uitmaakt... Liertje pfff..

Ik ben lui


Edit : Zonder gekheid. Ik kan me voorstellen dat er een situatie onstaat waarin dit wel eens handig zou kunnen zijn. Ik ben dan blij met deze extra optie om een lier te kunnen gebruiken.

Saeftinghe schreef : Ik heb het gevoel (en zie het gebeuren) als het een beetje waait de boot voorop ver naar beneden duikt en ik met mijn kont in de lucht hang.
Ik heb 'm eergisteren idd naast een andere 22i gelegd en daar kwam idd uit dat de mijne iets dieper ligt maar niet heel veel meer naar voren hangt. Ik heb nog geen kans gehad om op een andere 22i te zeilen om te vergelijken.

Qua vaargebied, meeste tijd van het jaar op het stuwmeer van Serre Ponçon wat sowieso moeilijk ankeren is omdat het super steil afloopt en er een hoop blups op de bodem ligt. In de winter ligt die in de Middellandse zee is het plan (voornamelijk ankeren op zand en het kan met de Mistral nogal tekeer gaan).

Joop, dat is 5 meter bij een 22 voet schip. Dan zou ik eerder een paar stukken lijn met een kettinghaak gebruiken, die je om en om aanhaalt op beide schootlieren.

Ligt de boot ook nog naar voren met 2 man ik de kuip? Wat 'trim' voor of achterover betreft zou ik liever wat voorover liggen in rust dan op 'even keel'. Zeker voor licht weer prestaties maar dan gaan we weer naar tienden van knopen kijken. Gewicht voorin an sich is echter liever te vermijden. Dit vanuit het oogpunt van gedrag bij golven. Zeil je niet veel aan de wind met golven? ........ Lig je met 2 man in de kuip gewoon netjes recht?

let it be.

Sloe Gin schreef :
Kettingklauw!
Hoef je niets in te korten.

Edit: dat zei Saeftinghe ook al.

Qua vaargebied, meeste tijd van het jaar op het stuwmeer van Serre Ponçon wat sowieso moeilijk ankeren is omdat het super steil afloopt en er een hoop blups op de bodem ligt.

Dat lijkt me een overduidelijk reden om zeker die 40 meter ketting te handhaven.
Waar ligt dat stuwmeer?

Er zijn twee 'scholen' met ideeën met betrekking tot benodigde grondtakel. Voor de een kan het niet zwaar genoeg zijn. 40 - 80 meter ketting. Voor de ander is het een goed anker, eventueel een stukje ketting en verder lijn.
Die twee 'scholen' zullen het nooit met elkaar eens worden.
Ik heb zelf een modern aluminium anker + 10 meter ketting en lijn. Als ik het niet vertrouw kies ik niet voor een zwaarder grondtakel maar voor een 2e, ook aluminium, anker.

Saeftinghe schreef :
Zuidkant Franse Alpen.

Beauty schreef :
Als ik gewoon stil lig aan de kade ligt die met twee man mooi recht in het water. Hij duikt onder het zeilen juist ver naar voren.

Nou klopt het wel dat ik de juiste zeiltrim nog niet gevonden heb. Bij veel wind en snelheid (een knoop of 5) is de boot erg loefgierig en moet er redelijk wat tegenroer gegeven worden. Kan dat er mee te maken hebben?

Ik heb gisteren pas weer het 'automatische' reefsysteem geïnstalleerd dus nog te weinig met het grootzeil kunnen spelen om 'm beter te trimmen.
Maar goed,het blijft zeilen in de bergen dus heel veel windvlagen en dan verder afgevlakt. Ik heb ook geen zin om iedere keer te reven voor die maximale windvlaag, dan los ik liever de grootschoot en gooi de kop even in de wind.

Serre Ponçon ligt grofweg tussen Grenoble en Nice in @Saeftinghe. Het is het grootste stuwmeer van Europa: linkje

Waarom ga je niet eens varen zonder anker of met het anker in de bilde op de kiel?
Dan voel je het verschil en weet je beter of het helpt.

Ik denk dat het scheelt en het je zal motiveren naar een van de aangedragen oplossingen te gaan.

De optie van een los gewicht aan de lijn/ketting hangen mis ik nog.
Fijn werken met licht ankergerei en afhankelijk van de omstandigheden gewicht er aan.

3Noreen schreef : Gebruik je dan voor die ankerlijn juist een statisch of dynamisch touw? En over wat voor theoretische breeksterkte praten we voor een 22 voeter?

Ik zie het nogal eens mis gaan met twee ankers (op de boeg).

Er wordt vrijwel altijd toch slechts één anker voor het grootste deel belast.

De kettingen/lijnen draaien zich om elkaar heen wanneer wind/stroom draait.

Afhankelijk van omgeving komt er ook nogal eens een boom in de ankerlijnen, die zich helemaal verknoopt.

Onlangs nog vele uren bezig geweest om met een schip vrij te maken van dergelijk rommel, die lijnen in de schroef veroorzaakte.

Nu drijft er weer zo´n boom rond die zich in ankerlijn wil gaan verknopen.

Ik lig momenteel aan twee strakke lijnen, boeg en hek, tegen elkaar op spanning staand.
Met twee gewichten houdt ik ze zo strak mogelijk op de bodem om zo weinig mogelijk aangrijpingsmogelijkheden te geven voor rommel.
Het werkt, of ik heb ongelooflijk veel geluk.
Terwijl schepen op 50 meter afstand aan de haal gaan omdat hun ankerlijnen zich elkaar of de rommel verknopen.

Serre Ponçon ligt grofweg tussen Grenoble en Nice in @Saeftinghe. Het is het grootste stuwmeer van Europa: linkje

Het grootste stuwmeer in Europa is, meen ik, Al queva op de grens van Portugal en spanje.
Zo´n beetje op de lijn Lisabon - Badajoz.

Daar heb je zomaar 10 meter hoogte verschil, wel niet in de getijde frequentie, maar toch iets om mee te rekenen.

Het is een belangrijke factor in de wind-water energie opwekking op het schiereiland.
Het maakt dat Portugal vaak zeer kort bij de 100% electra kan opwekken uitwind energie.
Een paar maanden geleden 4 dagen aanéén gesloten dik boven die 100%.
Het overschot (de centrales worden niet gestopt) wordt verkocht aan Spanje, waar dan zo rond de 70% mogelijk is, wanneer de ingekochte energie bij Portugal als wind-water wordt gerekend.
Wat niet helemaal juist is natuurlijk, de olie centrales draaien wel, zei het op minimum.

Ik ga dat meer bekijken (op Google, niet in levende lijve)

MvdLans schreef :
Geen idee wat je bedoelt met een statisch dan wel dynamisch touw.

Ik gebruik een geslagen polyester lijn. De breeksterkte hoeft nooit groter te zijn dan de sterkte van het punt waarop je hem op dek vast maakt. Ik zie niet dat een kikker op dek een grotere breeksterkte dan ±500 - 800 kg heeft. Daar zijn ook wel genoeg ervaringen met slepen door reddingsboten mee.

Saeftinghe schreef :
Een boomstam van enige omvang kan gemakkelijk enkele tonnen wegen. Ankeren op een plaats waar de kans significant is dat zo'n ding langs kan komen drijven wil ik helemaal niet ankeren. Ik denk dat mijn plastic bootje daar heel slecht tegen kan.

Toch wel leuk dat je zelf ook aan twee ankers hangt.

Wanneer je ankert, ben je dan aan boord of laat je de boel onbemand achter? laat je de boot achter, houdt die 40 m ketting. Aan boord blijvend zou ik niet meer dan 10m ketting nemen en 40 meter (lood)ankerlijn. Je bent aanwezig als je anker gaat krabben, ankerwacht op positie kan ook nog. Meestal is maar een kwart van loodankerlijn echt verzwaard.

Een boomstam van enige omvang kan gemakkelijk enkele tonnen wegen. Ankeren op een plaats waar de kans significant is dat zo'n ding langs kan komen drijven wil ik helemaal niet ankeren. Ik denk dat mijn plastic bootje daar heel slecht tegen kan.

Toch wel leuk dat je zelf ook aan twee ankers hangt.

Ik anker niet aan twee ankers ik hang beurtelings, met getijde wisselen, aan of het éne en na kentering aan het andere.

Soms is er weinig keus, er kan overal rommel aan komen drijven.
Natuurlijk probeer ik die rommel te vermijden, maar niet altijd is dat mogelijk.

Een boom, door onweer getroffen, valt op zeker moment van de oever in de rivier en komt dus ergens een geankerd schip tegen.

Je zoekt een plaats in de binnenbocht, daar is veel minder kans op problemen de rommel heeft voorkeur voor de buitenbocht, het stroomt er minder snel, de bodem is er doorgaans beter om te ankeren.

De ankerlijnen over zo groot mogelijke lengte dicht op de bodem houden door kort bij het schip gewichten aan de lijnen te bevestigen en de lijnen strak tegen elkaar in te trekken geeft een redelijk voldoende oplossing, zeker wanneer je langere tijd ankert.
De lijn/ketting heeft geen ruimte om zich ergens om te wikkelen bij draaien van de stroom.
Het schip wordt vrij strak in de stroomrichting gehouden wanneer je de gewichten bij laagwater juist vrij hebt van de bodem.
Bij wisselende waterhoogte zie je de lijnen meer of minder vertikaal gaan staan. de plaats in lengte richting verandert geen meter.
Om ook in dwarsrichting zo weinig mogelijk te bewegen het roer een tikje uit het midden, zorgt voor een beweging die minder lijkt te zijn dan de scheeps BREEDTE.

Regelmatig wèl rommel op de ankerlijn, maar die zet zich niet vast en is snel verdwenen.

Het is wel gebeurd dat bij zeer hoge water afvoer er geen stroomwisseling meer was en ik aan mijn 10 kilo Bugeltje als een huis vastlag in de binnenbocht met geringere stroom, en aan buitenbocht meerdere schepen met grote snelheid langsdreven, onbemand, want het is zo lekker goedkoop om te ankeren ipv in een jachthaven te liggen. De meerderheid met CQR achtige ankers aan te korte ketting.
3 a 4 keer de diepte met normale waterstand aan lijn die dan met de 5 meter verhoging te kort werd.
Een enkeling die in dieper water had geankerd bleef wel weer hangen waar de bodem sterk opliep.

Foto zojuist gemaakt.
Gisteravond geprobeerd te ontwarren, niet gelukt
De twee schepen waarlangs hij kwam geen problemen.
Beide boeg en hek anker strak tegen elkaar.
De lijn van het bootje wat nu aan de steiger ligt (een anker) helemaal in de takken verknoopt.
De boom ligt nu geankerd.

holtere schreef :
Mijn schootlieren zijn 40ST's trek zo maar 700kg mee. Doe ik effe op t handje niet. Maar ik zal t als target meegeven aan mijn personal trainer.