Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Waardes vochtmeting

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 21:43 #874908

  • Piano
  • Piano's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Ik vroeg mij af of er hier iemand is die iets kan zeggen over gemeten vochtwaardes.
wat zijn acceptabele waardes van Onderwaterschip, dek en opbouw ?!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 21:48 #874909

hoe lager des te beter.onder de 7 % is ok. hoe betrouwbaar is je meter?
maar het verschil in de waarden onder en boven de waterlijn geven een indicatie over het onderwaterschip.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 21:54 #874912

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
Hout of polyester?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 21:58 #874913

  • Piano
  • Piano's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Ik heb niet zelf gemeten, maar kreeg een rapport van meting met
9u% Onderwaterschip, kajuitopbouw 12u%
Referentiemeting net boven waterlijn 1,5 ( ???)

In verhouding tot de 7 die je noemt zou dat betekenen dus dus dat dit alles vrij hoog is.
Dan kan ik mij nog voorstellen dat de tijd dat de boot uit het water is nog mee speelt ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 21:58 #874914

  • Piano
  • Piano's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Polyester
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 22:00 #874915

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7549
Polyester laminaat neemt gewoon water op en is dampdoorlatend.

Als een schip lang in het water gelegen heeft dan is er meer vocht in het laminaat. En op de wal verdwijnt dat langzaam weer.

Een vochtig laminaat heeft ook weinig van doen met osmose. Osmose krijg je als er oplosbare stoffen in het laminaat zijn achtergebleven.

Vochtmeting is wel van belang als je het schip wilt gaan behandelen met een osmose behandeling of een epoxie coating.

Ja, acceptabele waardes ? Waarvoor ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 22:08 #874916

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
Piano schreef :
Polyester

Dan is er niks zinnigs over te zeggen. Polyester wordt niet gemeten in %, maar in een referentiemeting. Kan je alleen iets over zeggen als je een stuk uit de boot zaagt, meet, droogt in een oven en nog eens meet.
Met osmose heeft het weinig van doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 20 sept 2017 22:31 #874920

  • Piano
  • Piano's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Het gaat mij ook niet om osmose, daar is verder ook helemaal geen sprake van.
Dit was een rapport dat ik kreeg van metingen die gedaan zijn op een boot die te koop staat.
De waardes zeiden mij niet zo veel, ik probeer daar gewoon een beeld bij te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 06:36 #874937

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
Piano schreef :
Het gaat mij ook niet om osmose, daar is verder ook helemaal geen sprake van.
Dit was een rapport dat ik kreeg van metingen die gedaan zijn op een boot die te koop staat.
De waardes zeiden mij niet zo veel, ik probeer daar gewoon een beeld bij te krijgen.

Heeft geen zin. De waardes worden oa beïnvloed door dikte, iets dat mogelijk tegen de huid zit enz enz.
Zelfs experts rommelen maar wat met zo'n meter.

Het werkt alleen als je meet, exact de plek onthoudt (de referentiemeting) en een maand later nog eens meet, op exact dezelfde plek. Verschil is het vertrokkken vocht, if any.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 07:15 #874955

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7549
Zo'n vochtmeting staat interessant bij een aankoop expertise en lijkt op een semi wetenschappelijk onderzoek naar de conditie van de polyester van de boot.

Zeker als de boot zojuist uit het water is genomen heeft het al helemaal geen zin een meting uit te voeren.

De opdrachtgever wordt hiermee in de maling genomen.

Voorafgaande aan een reparatie aan het polyester laminaat kan het wel een hulpmiddel zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 08:15 #874991

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 841
brambo schreef :
Zo'n vochtmeting staat interessant bij een aankoop expertise en lijkt op een semi wetenschappelijk onderzoek naar de conditie van de polyester van de boot.

Zeker als de boot zojuist uit het water is genomen heeft het al helemaal geen zin een meting uit te voeren.

De opdrachtgever wordt hiermee in de maling genomen.

Kan me voorstellen dat je het zo ziet of ervaart, maar enige nuance lijkt me op zijn plaats.

Bij een vochtmeting gaat het met name om verschillen tussen de meetwaardes. De absolute waardes zeggen vaak maar weinig; er zijn boten die na 30 jaar nog lage waardes laten zien, zelfs als ze net uit het water komen, en ook boten die af werf al hoge waardes tonen. En wil je werkelijk het vochtgehalte bepalen dan ontkom je bijna niet aan zagen, iets waar zowel koper als verkoper over het algemeen niet erg gecharmeerd van zijn.

En toch kan het wel degelijk zin hebben om vochtmetingen uit te voeren tijdens een keuring, ook als een boot net uit het water is genomen. Het kan daarbij voorkomen dat de vochtmeter overal maximaal uitslaat, waardoor je er verder niets mee kunt. Jammer, maar helaas.
Maar het komt ook vaak voor dat de waardes kort na het uit het water halen wel degelijk nuttig zijn, ook al zijn ze over het algemeen hoger dan na een paar uur droging van het onderwaterschip. Zo zal het niet de eerste keer zijn dat plaatselijke overmatige vochtintrede in het kernmateriaal van het sandwichlaminaat duidelijk meetbaar is. En wanneer met behulp van de vochtmetingen dan een gebied kan worden afgetekend op het onderwaterschip waarin de vochtwaardes duidelijk hoger zijn dan in de rest van het onderwaterschip, en in het midden van dat gebied zit een huiddoorvoer waar de waardes naarmate je dichterbij komt nog verder oplopen, dan begin je toch aardig in de buurt te komen van de conclusie dat afdichting van de in het sandwichlaminaat geplaatste huiddoorvoer te wensen overlaat en tot vochtintrede in (en mogelijke gevolgschade aan) het kernmateriaal heeft geleid. Met een beetje geluk is dit nog eens te verifiëren middels het afkloppen van het laminaat. En heb je vochtintrede rondom zo'n in sandwichlaminaat geplaatste huiddoorvoer getraceerd, dan is het uiteraard de vraag waarom die vochtintrede heeft plaatsgevonden. Heeft de werf zich er tijdens de bouw met wat kit vanaf gemaakt in plaats van het kernmateriaal ter plaatse van de huiddoorvoer te vervangen door een niet vochtopnemend kernmateriaal dat de compressie van het vastzetten van de huiddoorvoer kan weerstaan, dan ligt het voor de hand dat de rest van de huiddoorvoeren ook problemen kan gaan opleveren. Of betreft het een later geplaatste huiddoorvoer (bijvoorbeeld van een dieptemeter, vuilwatertank oid., waarbij de persoon die de doorvoer plaatste zijn huiswerk niet goed heeft gedaan? Mede dankzij de vochtmeting komen dit soort zaken mogelijk aan het licht.

De vochtmeter is slechts een hulpmiddel en heeft zeker zijn beperkingen, maar wanneer je er op de juiste manier mee werkt kan deze zeker nuttig zijn bij het opsporen van mogelijke problemen in een polyesterlaminaat.
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 21 sept 2017 08:21 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 10:31 #875037

Een gezond laminaat zal uit het water, telkens droger worden en de waardes afnemen


Bij mij de pion zat er zoveel vocht onder de gel coat dat na 3 jaar het laminaat nog steeds zeiknat was, kom je achter als je de gel coat eraf schilt , daarna droogt de romp uitstekend ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 10:49 #875045

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27679
Olav schreef :
Zo zal het niet de eerste keer zijn dat plaatselijke overmatige vochtintrede in het kernmateriaal van het sandwichlaminaat duidelijk meetbaar is.

In dit verband is het wel opvallend dat de metingen aan de boot van TS aangeven dat er in de opbouw (is het dek ook gemeten?) 12% wordt gemeten en onder de waterlijn 'maar' 9%.
Laatst bewerkt: 21 sept 2017 10:49 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waardes vochtmeting 21 sept 2017 11:03 #875047

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7549
Kops balsa hout sandwich materiaal wordt in hoofdzaak in de opbouw en dek gebruikt. Onder de waterlijn vrijwel niet. En met dit balsa kernmateriaal zijn er snel problemen als er vocht bij komt.

Er zijn wel sandwich constructie van de romp, maar die zijn dan meestal gebaseerd op Airex (pvc) of vergelijkbaar materiaal en een dergelijk kernmateriaal heeft gesloten cellen.

Bij deze constructie is delaminatie van het sandwich materiaal het probleem. Maar dan kun je eenvoudig testen door er met een zwaar muntstuk op te tikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.124 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl