Onderwerp: Rook, koolmonoxide of gasmelder?

Gister besteedde Radar aandacht aan het gevaar van koolmonoxide en het sluipende gevaar van lage concentraties. Ook werd gemeld dat er erg veel slechte melders zijn. Daarna vroeg ik mij af wat voor melders jullie zoal aan boord hebben en waarom. Dus is een rookmelder noodzakelijk en vooral ook moet ik een koolmonoxidemelder en/of een gasmelder aanbrengen. Ik ben benieuwd naar jullie expertise.

Als je een gemiddelde zeiler bent die om het weekend een weekendje zeilt in de zomer, dan ben je 90% van de tijd niet aan boord. Een rook- of gasmelder is dus weinig effectief. Beter besteed je het geld aan een écht goede gasinstallatie. Je hebt per slot van rekening waarschijnlijk óók geen gasmelder in je kelder.

Koolmonoxidemelders zijn interessanter, maar waar kassa, of zelfs de EU niet in slagen, is om de consument te wijzen naar een juist type. Bedenk ook dat een CO melder zeer regelmatig vervangen moet worden.

Op de site van de consumentenbond staat een heel artikel over het gevaar van koolmonoxide.
Hierbij ook een test van CO-detectoren.
Wij hebben een Alecto COA-26 die op het plaatje staat.
Kost zo'n 25 Euro bij Gamma, Praxis, etc.

www.consumentenbond.nl/cv-ketel/koolmonoxide#no4

Grt Hans

boarderbas schreef :
Juist als je langere tijd niet aan boord bent kan er veel gas zich ophopen en zodra je een schakelaar omzet ......
Als je aan boord bent is de kajuit meestal niet afgesloten en zal het meeste gas vrij snel verdwijnen zou je denken.Maar , (butaan en propaan)gas kan zich, met name in een boot tot aan de eerste openlucht verbinding opzamelen en alsnog problemen veroorzaken.Butaan en Propaan gas zijn nl. veel zwaarder dan lucht , resp. 2 en 1,52 maal zo zwaar.
Thuis is een gasmelder niet zo zinvol omdat aardgas ( methaan) veel lichter ( bijna de helft) is dan lucht en dus naar boven zal ontsnappen.
Alleen grote gasontsnappingen bijv. een verkeerde buis doozagen geeeft een risico.
Ook bijv. in een tent of amper is gas een veel minder groot risico als in een boot.
V.w b. koolmonoxide is dat vooral gevaarlijk als je aan boord blijft en ook slaapt ( dus niet alleen zeilt) . Het is wel vrijwel even zwaar als lucht ( 3,5% lichter)dus van uitzakken kan geen sprake zijn ( zoals wel eens beweerd wordt).

Jouw advies dat een gasmelder aan boord niet nodig is kan ik alleen erg gevaarlijk en zelfs onverantwoordelijk vinden.
Ad

Niet nodig? Weinig effectief! Het zou mijn 2e keus zijn, ná een CO melder.

Als die gasmeter alarm slaat, hoe lang piept ie dan op z'n al bijna lege 9V batterijtje? Hoeveel mensen zullen er schouderhalend of zelfs miskeurend langsgelopen zijn? Wat is de kans dattie nog piept als je aan boord komt?

martinw schreef :
Beroepsmatig plaats ik regelmatig deze melders (servicemonteur cv installaties), en heb standaard de melders van Honeywell in de auto. Deze zijn ook goedgekeurd door de consumentenbond.
Voordeel van deze melders is dat ze een lifetime batterij hebben, als de batterij op is na ongeveer 7-8 jaar, is de melder ook aan vervanging toe.

De consumentenbond geeft wel als opmerking dat de Honeywell melders te snel alarm geven bij lage concentraties CO (koolmonoxide), zelf zou ik toch denken hoe eerder de melding hoe beter.
Een goed geïnstalleerd, afgesteld en onderhouden apparaat mag vrijwel geen CO produceren.
Ook de Alecto melder doet zeker goed zijn werk, dat heb ik in de praktijk ondervonden bij een klant waarbij de melder afging. Mijn eigen rookgasmeter gaf daar wel degelijk een hoge concentratie CO aan in de woning.

Voor een aantal Britse wateren (o.a. Thames, Medwey, Schotse kanalen) en havens (o.a. Bristol, Hull) is vanaf 1 april 2019 een koolmonoxide alarm verplicht.

Goed om te weten als je na 1 april (geen grap) die kant op wil.

Ook voor europeanen?

mag je je afvragen voor wie dat geldt. Lees er niet uit dat het een wettelijke verplichting is maar kan het mis hebben.
Wellicht alleen voor aangesloten bedrijven, verhuur etc...

HPV schreef :
Ik las het oorspronkelijke bericht in het maart nummer van Yachting Monthly, mijn link is naar een online publicatie van de organisatie achter de nieuwe verplichting.

Yachting Monthly schrijft: 'sailors using some of the UK's harbours and waterways will have to fit a carbon monoxide alarm on their boat'. YM noemt de locaties waar de verplichting vanaf 1 april geldt voor 'all classes of boat with accomodation' (dus niet voor open bootjes, wat me logisch lijkt).

Ik ga er vooralsnog van uit dat Yachting Monthly zich niet vergist, maar dat is natuurlijk niet 100% uitgesloten.

holtere schreef :
Ik denk dat niet-Britten ook tot bovenstaande 'sailors' behoren, maar dat wordt mogelijk in een nog te publiceren officiële bekendmaking toegelicht.

Tja, Engelsen en safety.....
Klagen ze in Nederland nog over bemoeizucht

Beetje betrouwbare kost weinig.
En aangaande dat piepen....
De toon van die van ons is zo iritant en hard.
Hij ging in de winter af en de buren naast de stalling 75 mtr hemels breed kwamen klagen bij de haven meester. Die had geen sleutel. Dus werd mij ,terecht, dringend verzocht te komen. Bleek waarschuwing voor lege batterij. Nu halen we in de winter de batterijen er uit. Je bent nooit te oud om te leren
Dus niks van aantrekken in de haven gaat niet gebeuren.

laatst ook vervangen.
batterij bleek leeg
had telefoontje van de jachthaven gehad; uw boot piept meneer
batterij vervangen was echter niet de oplossing; waarschijnlijk end-of-life van de sensor
wel even gezocht; gevonden 35e, maar had net zo goed 55 kunnen zijn

Er is niets mis met een CO melder plaatsten aan boord.
Wij hebben nu 2 jaar er 1 van de action voor dacht ik €14,-, die nog goed uit de test kwam van de consumentenbond.

Dus opmerkingen over bemoeizucht van die engelsen snap ik niet, duidt eerder op kortzichtigheid van de bootbezitter.

Prima actie om zo'n ding aan boord te zetten maar bemoeienis met iemand anders zijn inboedel gaat wel ver vooral als de verantwoordelijke alleen zelf het loodje zou kunnen leggen en geen gevaar oplevert voor zijn omgeving.
Jij mag de bootbezitter kortzichtig noemen, ik noem het verplicht stellen infantiliseren

ik heb er net eentje gekocht bij de action, na mijn montage van de wallas kachel leek het mij wel raadzaam om in de kajuit buiten een rook en brandmelder ook een c02 melder te hebben, ook heb ik een branddeken aan de wand.

moet toch goed zijn zo ! gas is er ook al uit .

voor 14 euro wordt je bewaakt voor een onvrijwillige maar wel zachte euthanasie.

Je bedoelt CO neem ik aan.

Onbetrouwbare dingen. De consumentenbondtest zegt helemaal niets. Zie mijn eerder post.

@BAs
hoezo, gaat hij telkens af?

Zo'n 4 jaar terug kwam er een groot rapport over doden door CV installaties. Hoewel het uevel in geen van de onderzochte gevallen aan de CV ketel lag wurmde het rapport zich in de groots omstreden kronkel dat de CV die CO nooit had mogen maken. Nu is zelfs het maken van CO in 95% van de gevallen door een installatiefout of foutief onderhoud, maar dat werd gepareerd in het rapport dat de CV zijn uitstoot zou moeten bewaken.
Dat zelfde rapport omschreef ook de onbetrouwbaarheid van CO meters.

Heel gasverbrandend Nederland in rep en roer incl de EU. Uiteindelijk is het een stile dood gestorven omdat zelfs de EU wel moest toegeven dat de huidige stand der techniek niet betrouwbaar CO kan meten op commerciële schaal.

Wil je gemoedsrust; koop dan ieder voorjaar een nieuwe bij de action. In winter-boot-condities overleeft zo'n sensor de winter waarschijnlijk niet.

@Bas
die van mij is NIET van action..
vandaar 35 e

Ook slecht.

Serieus, onderzoeksrapporten kunnen de goeie niet aanwijzen. In een pakje van 6 kunnen er 3 het over een maand nog doen en 3 niet. De prijs van t apparaat had weinig van doen met de resultaten en de resultaten waren niet- tot nauwelijks herhaalbaar.

In alle gangbare verbrandingstoepassingen word dan ook het zuurstofgehalte in de uitlaat gemeten om daaruit dmv andere data het CO te berekenen (bijvoorbeeld een lambda sonde). CO zelf is slecht meetbaar.

nou er zit zo een display op, die de waarde van de CO weergeeft, bij de uitlaat kan je hem even testen toch.


en hij heeft een testknop

Waarom denk je dat en welke condities doel je op?

Shiiiit een display. Dan moet die van jou wel goed zijn lijkt me zo!

Heb je enig idee bij hoe veel PPM CO je dood gaat? En hoe veel er uit een uitlaat komt?

Boven de 250PPM (0,025%) is het al mogelijk dat je de nacht niet levend uit komt. De uitlaat van je typische webasto zit al snel rond de 50.000PPM (5%) bij het opstarten en opwarmen. Super fijn dus als je sensor gaat piepen bij 45.000PPM

Nachtvlinder schreef :
Vocht, schimmel, vrieskou.



Ik verzin het niet zelf hè