Onderwerp: Afsluiter altijd dicht?

Toilet:
Heb aan boord slechts een afsluiter, de wateraanvoer van de WC.
Deze staat alleen even open tijdens het doorspoelen daarna dicht.
(wij hebben een vuilwatertank)

Motor:
Kielkoeling dus geen afsluiters.

Gas:
Alleen open bij gebruik daarna dicht.

Elektra:
Zodra wij van boord gaan is er geen walstroom.
De acculaders staan alleen aan als wij aan boord zijn.

In onze thuishaven stond - door een kapotte acculader - een zeilboot in de brand omdat de eigenaar niet aan boord was....
Iedereen van onze vereniging moet/mag ergens de stekker eruit trekken als niemand aan boord is. Staat zelfs in het havenregelement.....

Hoofdschakelaars:
Die van de motor staat alleen tijdens het gebruik aan.
De stroomvoorziening staat aan als wij aan boord zijn. De koelkast ook.

Interessant draadje dit. Ik worstel hier ook mee omdat inderdaad bij zeegang (zie Sturgeon) ik 'm inderdaad een beetje knijp met al dat hevelgevaar. Laatst was het zo ruig dat zelfs het spoelbakje in de kombuis (hoger dan motor en wc) vol stond. Dus het kan wel, dacht ik toen. En dan heb je trouwens ook nog het waterlock. Het zou zo hobbelig kunnen zijn dat dat ding zelfs leegloopt terug de motor in.

Maar...het is toch geen doen om bij elk motorgebruik naar binnen te gaan, de bekisting te openen en de afsluiters van zowel koelwaterinlaat als schroefaskoeling te openen/sluiten ? Daar wordt je toch temmes van ? En stel je voor dat je solo vaart en snel wilt starten...dat gaat toch niet ?

Doen jullie dat echt zo ? Ik ben razend benieuwd.

Op Slartibartfast draai ik eigenlijk alleen het gas uit als ik ga varen of wegga van de boot.
De overige afsluiters staan altijd open behalve als er antivries in moet.

Afluiter toilet alleen bij zeer ruig weer dicht, na uitpompen zodat het water meer niet uit de pot spoelt.

Stroom haal ik er ook af tenzij er iets belangrijks in de koelkast staat en we volgend weekeind weer aan bord komen. Als de stroom er op blijft staan zet ik wel de boiler uit.

Ai een wasbak ipv plee, excuus!

Motorafsluiter en gas gaan dicht als ik de boot voor meer dan 24 uur ergens achterlaat.
Afsluiters van WC, wasbak en gootsteen dicht tijdens het zeilen, open in de haven en uiteraard bij gebruik, tenzij langer dan 24 uur afwezig, dan weer dicht. Het is een routine die er in geslopen is en die me een rustig gevoel geeft: als ik aan boord ben, houd ik de boel sowieso in de gaten, ben ik weg dan wil ik me niet achteraf voor het hoofd moeten slaan 'had ik nou maar die afsluiter dicht gezet'.

lodewijk stegman schreef :
Dat kunststof kogelkranen bepaalde voordelen hebben, is duidelijk. Dat is geen reden de nadelen niet onder ogen te willen zien, en de kreet 'kunststof is gewoon beter' slaat al helemaal de plank mis. En waar komt de stelling vandaan dat de gebruikte glasvezelversterkte kunststof taaier en minder bros zou zijn ?

De Trudesign huiddoorvoeren hebben ongeveer dezelfde geometrie als de bronzen (zie mijn eerdere link). Bij een materiaalsterkte die slechts ongeveer een kwart is. Vandaar dat loadbearing collars toegepast moeten worden om aan dezelfde breuksterkte te komen als die van brons. Bij aan de grond lopen of een aanvaring is het denkbaar dat zware spullen in de buurt van een kogelkraan een breuk veroorzaken (zie bijgaand filmpje). Vandaar de US norm voor breeksterkte, waar Trudesign doorvoeren alleen met loadbearing collars aan voldoen. Als ik ooit Trudesign kogelkranen ga toepassen, dan wel op bronzen huiddoorvoeren.

In een motorruimte lijkt me een kunststof kogelkraan volgens CE niet toelaatbaar.

Uit onderstaand filmpje blijkt dat ook brons kapot kan. Van een Trudesign test heb ik helaas geen beeldmateriaal kunnen vinden

marinehowto.com/seacock-failure-testing/

CeesS schreef :
Niet om te verzanden in semantisch gezeur, maar ik stel niet dat het materiaal van Trudesign taaier en minder bros is, is schrijf dat dit mogelijk het geval is. Dat zou je bijvoorbeeld kunnen afleiden uit het gegeven dat ze (uitgezonderd de grootste maat, geloof ik) vorstbestendig zijn. Dat betekent naar mijn idee dat het materiaal enige rek moet kunnen verdragen. Ook als het enkele graden onder nul is.

Dat raad ik af. Ik heb het zelf, om redenen die ik even buiten beschouwing laat, geprobeerd een dzr-messing kraan op een Trudesign doorvoer te draaien.
Je kan het proberen als je er goed bij kan en de kraan, vanaf het eerste moment dat je eraan draait om hem op de doorvoer te zetten exact recht houdt ten opzichte van die doorvoer, maar er is een risico. De verbinding is echter, door zijn combinatie van maat en spoed van de draad, niet erg 'zelfzoekend'. Je draait de kraan heel makkelijk ietwat scheef op de doorvoer. Door het verschil in hardheid tussen de materialen voel je dat ook niet meteen. Je merkt pas na een volle slag dat het 'te zwaar' draait. Je hebt het begin van de draad dan al onherstelbaar beschadigd en je kan de kraan wegknikkeren.

Dat argument is ook al eerder voorbij gekomen. Toevallig heb ik nu op de koelwaterinlaat van de motor een dzr-kraan en -doorvoer zitten (zie boven voor de reden), maar aanvankelijk was het de bedoeling om op die plek een Trudesign setje te plaatsen. Ik zou het ook zonder enige gewetenswroeging hebben gedaan als ik niet op bovengenoemd probleem was gestoten. Mijn hele brandstoftoevoer naar de motor bestaat uit rubberslangen. Dubbele slangenklemmen heb ik ook altijd als een teken van een soort neurose beschouwd.

Zo zijn er meer van die dingen, die eigenlijk zijn samen te vatten onder het kopje "een mens lijdt het meest door het lijden dat ie vreest".

CeesS schreef : TuuLeVi schreef :

TuuLeVi schreef :
Dat zijn de eisen volgens North American ABYC H-27 standards. Sinds jaar en dag voldoen bronzen appendages aan die eis.

TuuLeVi schreef :

CeesS schreef : Mits correct geïnstalleerd. Dus met een goede onderlegschijf met afgeschuinde kanten (om een puntlast op het laminaat te voorkomen en een vlak oppervlak te bieden voor de moer van de doorvoer). Een doorvoer is afgekort is tot de minimale lengte die nodig is om de afsluiter erop te schroeven. En het geheel is van een niet ontzinkte kwaliteit.
Een ja, ook brons kan ontzinken als het niet de juiste kwaliteit (zeewaterbestendig) is.

TuuLeVi schreef :
Check dan dat linkje van Cees..

Pimpel schreef : As conducted the testing, to ABYC standards, it became apparent that a 3/4″ Marine UL bronze valve threaded to a 3/4″ Marine UL rated thru-hull fitting, does not meet ABYC H-27 Standards.

FAILURE = 404 Pounds

...

I later tested a 1″ thru-hull & ball valve combo and had it fail at below 500 pounds as well. It failed at 458 pounds.

Dit is dus niet waar?CeesS schreef :

Ben je er toch?
Het is aan jou om dit als bewijs voor te dragen, ikzelf zou eerst nog een plastieken versie testen op een zelfde manier. Kijken of de geclaimde eis wordt gehaald. Een bronzen exemplaar in deze configuratie doet dat dus niet, maar vind er persoonlijk ook wat veel schroefdraad op staan.

edit: videotje soortgelijke test (zonder falen) trudesign. Let wel op dat er wordt getest met 155kg. (vanaf 6:17)

CeesS schreef : Waarom niet? Ik vind deze test met een acetyleenbrander (vanaf 4:18) toch vrij overtuigend, in de zin dat de afsluiter het waarschijnlijk ruim langer uithoudt dat je slangen.

Buiten die vuurbestenigheid, kan je natuurlijk ook je afsluiter een stuk beter bereikbaar maken dan in de gemiddelde motor ruimte door hem elders te maken. Bij mij zit er een luikje in de vloer naast de motor ruimte. Ook al heb ik genoeg vertrouwen in de brandveiligheid van trudesign.

Bereikbaarheid maakt nogal verschil het wel of niet sluiten van de afsluiter. Als je er gemakkelijk bij kan, doe je hem sneller dicht (als je dat belangrijk vindt).

Motor doe ik wel altijd dicht als ik langer van boord ga dus die kraan zit onder handbereik. Daar zit te veel achter:
kraan - slang - wierpot - slang - 90 graden bocht - slang - pomp - slang - warmtewisselaar - slang - beluchter - slang - spruitstuk. Dat zijn veel verbindingen en klemmen waarvan een hoop onder de waterlijn. Dus een hoop mogelijkheden dat er iets mis kan gaan, ook al is de boel belucht.

Het toilet doe ik ook altijd dicht maar met de leidingen direct omhoog naar beluchters maakt de kans op fouten wel een stuk kleiner. Er is dan maar één kritische verbinding zolang de beluchters niet verstopt raken.

De rest met kraan (wasbak, bilgepompen, natte cel) zit allemaal boven de waterlijn en laat ik open.
Kuip lozing (standpijpen door een waterdicht compartiment) en gasbun (ook met slang door dat waterdicht compartiment) zitten boven de waterlijn en kunnen niet eens dicht. Maar daar kan de boot niet door zinken.

Wat betreft trudesing of metalen doorvoeren: het enige gezeik dat ik heb gehad met doorvoeren is juist met metalen doorvoeren die vast gekit zaten. Daar ging dooor een te groot moment (zware kraan en nog wat fitting spul) op de huiddoorvoer, de boel lekken tussen doorvoer en huid. Gelukkig boven de waterlijn maar daar komt toch wel wat water door naar binnen.

En dat vind ik juist het mooie van het trudesign spul dat je kan vastlijmen aan je (kunstof of houten) boot zodat het een starre verbinding wordt zonder dat er een flexibele laag tussen hoeft voor de verschillende materialen aan elkaar te binden. Misschien dat een doorvoer op zich wel minder kan hebben dan metaal (als dat al zo is) maar het geheel van romp tot en met kraan is mij inziens minder kwetsbaar.

TuuLeVi schreef :
Het filmpje is ter lering ende vermaak, en natuurlijk niet een officiële ABYC test.
Die moet aan strenge eisen voldoen :

Component manufacturers have two options available for component testing:

Option 1: Select an IMCI-approved laboratory for component testing.

Option 2: Gain in-house laboratory component testing approval through IMCI’s laboratory assessment program. Once the in-house laboratory is approved for conformance with IMCI laboratory procedures, the component manufacturer can proceed with testing and submit test reports for component certification.

Laboratories can conduct tests to multiple requirements, providing test reports for compliance to both ABYC and International Organization for Standards (ISO) standards. IMCI will provide certificates declaring compliance to ABYC standards and also for ISO compliance.

Hurleyzeiler schreef :
...bidet, urinoir... er zijn vele woorden voor...

kweenie hoor, maar volgens mij zijn het allemaal verschillende dingen...maar goed, ik woon ook niet in een studentenflat

holtere schreef :

Handen wassen in urinoir of bidet heeft niet mij voorkeur

boarderbas schreef :
bovendien kan je in een wasbak ook pissen, als man dan.
Erg handig aan de wind.

Wanneer mogen we mee met de volgende trimclinic..

Baasklusje schreef :
Alléén als ie op de goede hoogte hangt: bovenkant bak is onderkant zak

Nachtvlinder schreef :
Heb jij geen opstaand randje om je aanrecht heen?