Onderwerp: bescherming elektronisch cirquit

Even een kort vraagje. Ik heb een actieve antenne die opgesloten zit in een plastic behuizing.
Toen ik hem open maakte zat er vocht op de printplaat. Ik denk dat het condens is die op een of andere manier toch kans heeft gezien te ontstaan.
Hoe kan ik dat printplaatje beschermen. Nagellak? of zijn er andere c.q. betere manieren.

Paul

Ventileren, ik gebruik altijd gore-tex vents mocht er toch vocht inkomen of al inzitten gaat het er vanzelf uit.
Mag geen link plaatsen naar het product in mijn webshop, schijnt niet in het belang van het forum te zijn, anderen zijn vrij om dat wel te doen.

Zeilprutser schreef :
Nee hoor, ik mag niet eens een foto plaatsen van een detail Dan komen er direct 1 of 2 personen in opstand. Want is commercieel (ook al zie je geen logo..). Uitleg geven, heel algemeen omschrijven en nooit naam of merk noemen, dat wordt getolereerd. Prima toch. Het is een zeilersforum van en voor zeilers tenslotte. Je bent hier niet om te verkopen. Omschrijf de oplossing, als dat kan of verwijs naar leverancier. Zo doe ik het meestal. Kan dat niet, dan antwoord ik maar niet meer tegenwoordig.

Ventileren is inderdaad de beste optie want perfect luchtdicht maken is heel moeilijk of zelfs onmogelijk, vooral als er een kabeldoorvoer in de kast zit ( wat natuurlijk vrijwel altijd het geval is) .
En als dat al lukt moet zo'n omkasting vóór het sluiten wel met gedroogde lucht of , beter, stikstof gevuld worden.
Vandaar dat ze dat bijv. bij verrekijkers ook vaak doen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ik wist niet dat het bestond, maar zo’n Gore-Tex-Vent lijkt mij toch wel een slimme oplossing.

Je hebt ook wartels met een goretex membraan er in.
hoef je geen extra gaten in je kast te boren

Paul, de print goed drogen en inspuiten met plastic spray of haarlak ofzo.
Dan is een beetje condens niet erg.
Wartel kan. Of gewoon een klein gaatje onderin. Dan heb je drukverschil meer.

Dat speciale Goretex ding is natuurlijk leuk bedacht maar wat het nut is van zo'n Goretex membraan in een gat wat onderin een electronica kastje zit kan ik niet helemaal inzien. Imemrs , regen valt nu eenmaal niet omhoog en waterdamp gaat net zo goed , eerder zlefs sneller door een open gaatje als door een Goretex membraantje.
Tegen regen hoef je dus niet te beschermen zoal bij een Goretex zeilpak.
Overigens ben ik niet eens zo kapot van het tegenhouden van water door een Goretex membraan. Waterdamp gaat prima en ook filtreren van heel fijn stof is uitstekend maar v.w.b. echt vloeibaar water altijd tegenhouden heb ik altijd al mijn twijfel gehad.

Ik heb er zefs al eens samen met een paar collega's een leuke discussie over gehad met een hoge bobo van Goretex uit de USA op een Happy Hour na afloop van een dagje Achema in Frankfurt toen die toevallig daar op hun stand op bezoek was.
Wij , nou ja Twaron Products dan ( tegenwoordig Teijin Aramid) is nl. een hele goede klant van Gore voor hele grote stoffilters in de Aramide polymeerdrogers.
Ad

Het gaat om druk opbouw. Dan wordt t een vochtpomp. Maar dat weet jij vast beter.
Door de opening in de wartel is er geen drukopbouw meer.
En de goretex houdt t water tegen.
Wel een gat, maar geen water binnen.

gewoon een gaatje onderin boren gaat dus ook. als er geen golven tegen komen.
Maar met een gaatje kruipen er weer spinnetjes naar binnen, als je pech hebt..

Zowel het lakken als het gebruik van Gore-tex vents wordt door ons al tientallen jaren toegepast in de extreemst mogelijke omstandigheden.
De standaard regel bij ons is lakken bij installaties die in ruimtes in contact kunnen komen met vocht of (zoute) nevel.
Gore-tex vents en niet lakken in gesloten kasten en behuizingen.

Zolang er geen zoute nevel of vocht in een kast komt en je elektronica "schoon" is van andere chemische reacties gaat icm een gore-tex vent er geen corrosie optreden.

Als je elektronica niet schoon is en je gaat lakken dan kan dat juist het corrosie proces versnellen, en na 5 jaar gaat toch ook wel de beste lak wel verouderen en kunnen er barstjes ontstaan, vocht trekt door die barstjes er juist onder (capillaire werking).

Door druk verschillen zijn doosjes bijna niet waterdicht te krijgen, meestal kan de druk er wel uit maar als hij dan weer afkoelt ontstaat dan een vacuüm daardoor wordt de capillaire werking versterkt (vocht intrekking)
Het vreemde is dat die kastjes dan wel luchtdicht zijn maar niet waterdicht!

Maak je een gat / gaatje in je doosje dan is het een open ruimte geworden en dan kun je dus het beste lakken, echter ik zou hem dicht laten en een Gore-Tex vent plaatsen.

Naar mijn mening helpt lakken eigenlijk alleen maar door de elektronica af te sluiten van de lucht, vaak is de elektronica niet "schoon" en zijn er nog allerlei chemische stoffen achtergebleven van het productie proces, door de lucht treed er dan een reactie op en door vochtige lucht wordt dat proces nog extra versterkt, zoute nevel is dan helemaal funest, in die gevallen helpt lakken.

Op onze Raymic (buitenbediening marifoon) is geen ruimte voor een Gore-Tex Vent. We hebben wel vochtproblemen gehad, die ik dit jaar wil voorkomen door de printplaat in de hoorn in te spuiten met een beschermende laag.

Heeft iemand ervaring met WET.PROTECT e-nautic?

Dit middel lijkt speciaal ontwikkeld voor zoutwateromgevingen, is milieu- en mensvriendelijk en onschadelijk voor zo'n beetje alle materialen.

Of kunnen we net zo goed een plasticspray zoals dit of dit gebruiken?

Wat zijn de bevindingen met deze beschermingsmiddelen?

Het lijkt mij ook dat je de thermische eigenschappen van elektronische onderdelen met deze sprays beïnvloed (minder warmte afdracht) maar misschien is het laagje zo dun dat ik dat effect overschat?

De meeste electronica onderdelen zitten sowieso in een kunststof huisje dus die paar mu spray zal echt niks uitmaken.
Op (aluminium) koellichamen of metalen behuizingen zou ik dat spul echter niet spuiten want dat verminderd zeker de warmteovedracht van het metaal naar de omgeving.
Hangt natuurlijk een beetje af van de vermogens die er in zo'n print rondgaan . Bij een buitenbediening denk ik niet dat koeling een rol speelt .
Ad

Zit daar niet al een Gore-Tex/membraan (stickertje over een klein gaatje) in?
Die zou verstopt kunnen zijn, als hij er niet in zit zou je dat zelf kunnen toevoegen, gaatje boren en stickertje plakken, kan ze wel bij allie vinden en kopen maar een beetje duur, maar dan wel 100 stuks!
www.aliexpress.com/store/produ...8.0.0.481a8baccMegBR

Gezamenlijke inkoop zou een optie kunnen zijn bij meer interesse, heb zelf geen ervaring met de stickertjes.

Zeilprutser schreef :
Dat is een goede. Ga ik bekijken want zou zo maar kunnen. Raymic moet sowieso open, want ik zag onlangs weer wat condens achter het venster.

Die Aliexpress link verwijst niet naar Gore-Tex vents. Gezien de strenge eisen die Gore aan producten stelt had dat er dan zeker bij gestaan. Misschien werken deze wel even goed, misschien ook helemaal niet...

Ik blijf overigens geïnteresseerd naar ervaringen met de beschermsprays, en de eventuele meerwaarde van WET.PROTECT e-nautic.

Middeltjes zoals plastic spray en wetprotect kunnen goed werken, maar alleen als de print niet heel warm wordt. Anders verkoolt het plastic en krijg je alsnog een kortsluiting.
Voor de beoogde toepassing, waar er geen grote warmteontwikkeling is lijkt dit geen probleem.

Precies.

roozeboos schreef :
Bij de electronica speciaalzaak hebben ze die plastic spray spuitbussen. Wat ik er van weet is dat het spul wel goed kruipt, maar contacten niet vervuild. Vraag me niet hoe.

Misschien off-topic, maar zou zo'n gore-tex membraan op de beluchter niet een hele mooie oplossing zijn voor condens in de diesel tank?

Maarten-IW31 schreef :
Nee, allereerst heeft zo'n Goretex membraan een vrij hoge weerstand dus je zou al een fors oppervlak moeten hebben om genoeg lucht door te kunnen laten tijdens het draaien van de motor en vooral natuurlijk bij het tanken.
Maar veel belangrijker is het feit dat een Goretex membraan de waterdamp ,en dat is dus hetgeen de condens kan veroorzaken, juist gewoon doorlaat.
Dat is ook precies een bijzondere eigenschap van dat spul; laat wel waterdamp maar geen vloeibaar water door. Dat komt trouwens niet alleen doordat de porieën zo klein zijn ( want die zijn altijd nog veeeel groter dan watermoleculen, ongeveer 700 maal!) maar omdat het spul in feite teflon is wat vloeibaar water afstoot waardoor druppels er door de hoge oppervlaktespanning van water gewoon op blijven liggen. Vandaar dat het spul er niet tegen kan als je erop wrijft want dan gaat het vloeibaar water er wel degelijk door . Ook is wassen met een zeephoudend middel uit den boze omdat dat de oppervlaktespanning van water zodanig verlaagd ( in feite nul maakt) dat het weer gewoon door die porieën gaat. Zelf de allerkleinste restjes zeep veroorzaken dat.
Eigenlijk niks bijzonders want dezelfde effecten zie je bij veel soorten tentzeil en dat wist men al lang voor de uitvinding van Goretex..

Trouwens , een forumlid heeft al eens bewezen dat condens eigenlijk niet de oorzaak kan zijn van water in een tank.
Misschien kan hij een linkje plaatsen van dat onderzoekje.
Ad

Dank, Ad.
Terug naar tampons in de tank dus maar

Toch hebben de Gore-Tex Vents in de praktijk een betere eigenschap dan dat.
De theorie is dat ze waterdamp wel uitademen maar niet de "damp" dus alleen droge lucht inademen.
Hoe dat kan/werkt weet ik niet, maar onze praktijktesten bevestigen dat, zou je namelijk warme vochtige lucht laten inademen en dan de behuizing in ijswater afkoelen dan zou je alsnog condens krijgen en uit praktijktesten in 2005 (we hebben toen uitvoerig getest) bleek dat niet het geval te zijn.
Icm elektronica die warm wordt wordt een kast met een laagje water zelfs in een mum van tijd droog!
Ook voor het doorlaten van veel lucht zijn er verschillende types.

Mbt TS een "actieve antenne" bedoel je daar een wifi adapter of GPS mee?
Voor zenders/ontvangers kan een laklaagje over een component al funest zijn voor de frequentie.
Wifi adapters kunnen ook nog erg warm worden en het alleen al plaatsen in een andere behuizing kan het bereik en de datasnelheid en levensduur enorm verminderen, in het verleden hebben we zelf zeebestendige wifi adapters willen maken maar dat is gestrand om die redenen. (producten werden onbetrouwbaar)
Nu plaatsen we ze voor industriële toepassingen in lelijke vierkante doosjes met een goretex vent en de antenne er buiten, sindsdien geen problemen meer.

Een extra goede eigenschap is dat de temperatuur in de geventileerde behuizingen omdat de druk niet toeneemt ook veel lager blijft en dat komt de levensduur ook weer ten goede.

@HansV ik ben wel benieuwd hoe een lak dan het vocht achter het venstertje moet gaan voorkomen?

Zeilprutser schreef :
Oh Gore-Tex heeft een speciaal soort magische diodeachtige functie waardoor waterdamp de ene richting wel en de andere richting niet door kan.
Zeer jammer datje niet weet hoe dit kan/werkt wat dat zou ik wel willen weten.
Tot de tijd dat iemand mij dat kan uitleggen blijf ik zeer sceptisch hierover.
Volgens mij laat Gore-Tex waterdamp gewoon door, de beide richtingen, zowel naar buien als naar binnen.
Omdat het binnen meestal warmer is als buiten lijkt het alsof er geen waterdamp binnenkomt, maar dat gebeurd wel.
Gore-Tex heeft geen diodeachtige werking.

Ik ben ook altijd sceptisch en daarom hebben we het ook zelf getest!
En nu na 14 jaar praktijk ervaring kan ik alleen maar aangeven dat het werkt, alleen weet ik niet hoe, dat is primair ook niet relevant, alleen het resultaat telt.

Zeilprutser schreef :
Dat voorkomt het niet. Maar condens achter het venstertje duidt wel op vocht in de behuizing, daar wil ik de electronica graag preventief tegen beschermen. De hele behuizing van binnen kurkdroog houden zou natuurlijk optimaal zijn, maar bij beide Raymics die we hebben ontstaat er na verloop van tijd condens aan de binnenzijde, ook zonder dat we de units open hebben gehad. Ontwerpfout van Raymarine of toch een complex probleem bij compacte behuizingen.

Ik zal evengoed de Raymic bij tijd en wijle (bij droge lucht) open maken om het vocht te laten ontsnappen, maar het zou fijn zijn als de electronica in de tussentijd tegen het vocht wordt beschermd.

Zakje vochtadsorber erin stoppen en dat jhet kastje heeel goed dicht amken.
Dat houdt dan wel een tijdje al weet ik niet hoe lang.

En dat sprookje van die "diodewerking "van Goretex is weer eens een typisch "broodje aap" .
Ik zou weleens willen weten wie dat de wereld in heeft gestuurd.

Overigens is lucht waar geen druppels in zitten en de relatieve vochtigheid voldoende ver onder het dauwpunt zit ook best als "droog" te beschouwen alhoewel daar echt nog steeds tot zo'n 20 Gram waterdamp per m3 lucht in kan zitten , afhankelijk van de temperatuur. Alleen komt dat vocht eruit als die lucht ( 'snachts bijv.) voldoende afkoelt.
Dat is ook eigenlijk de enige manier om condens te laten ontstaan.
Waarschijnlijk komt daar dat "sprookje" vandaan.
Ad